闲谈一下中途岛海战

Michel

光学测距系统距离越远误差越大,在炮击过程中需要观察着弹点来不断收正误差.雷达火控系统直接给出射控数据,误差固定在一个很小范围内.一个战例:在瓜岛其中一场海战,华盛顿数分钟内打残雾岛.最终迫使日军自沉,华盛顿第三次齐射就命中雾岛...但要密苏里单挑大和却有些为难,密苏里虽有先进雷达火控系统,要密苏里主炮击穿大和厚实的装甲需要接近一定距离.......要不是二战过程中航母表现出色证明其主宰海战..美国蒙大拿级战列舰就会出世,那才是和大和单挑的好手.....如果二战推迟4年左右时间就过瘾了...德国的H级,苏联的苏联级.美国的蒙大拿级........大和级战列舰出世在一个刚好不属于她的时代.二战时的战机性能已足够对向来的海上主宰战列舰的生存构成严重威胁...排除对日情绪,不得不说大和级战列舰是日本人的杰作.恐怕具有优越感的欧美人也吃惊一下~~

b29-mk

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是的
日本的造舰技术我们是不得不服
如果现在中日两国同时组建航母集群日本可以拿过去的手艺足以让中国十年喘不过气来，还好中国的制导系统不单是海上平台：）
相比之下俺认为北洋水师与二战中灭亡的日本联合舰队损失相比真是九牛一毛
也好，旧的不去新的不来＾＿＾

Michel

就整个日本而言，船舶丧失的总数为2568艘，合843万余吨。开战时船舶总吨位接近600万吨，战争中建造230万吨，合计930万吨，总损失占全部船舶的90%强。根据美国方面的调查，日本损失了1100万吨(包括生擒和打沉的船舶)中的954万吨(损失了87%)。

元帅2人，大将5人，中将56人，少将252人，合计315名海军将官葬身于波涛汹涌的太平洋.

除了将级军官战死之外，大佐以下军官的死亡数目之大，就更不难想象了。据统计，大佐以下的战死者达312,613名之多，这恐怕大大出乎读者们的预料吧！另外，海军的文职官员有96,533名死于战争，因此，海军战死者合计达409,146人。这是多么令人吃惊的数字啊！
__________
以上出自伊藤正德<联合舰队的覆灭>...日本海军在二战阵亡40万人.的确惊人数字.相比日本陆军那些原始人,日本海军可谓高技术兵种,属于IT界的呵.[s:97]

联合舰队能挨到战争结束时还能浮在水面或在修理的大概主要作战大中型水面战舰很容易算出:
3艘航母,1艘战列舰,2艘重巡洋舰,2艘轻巡洋舰.

在中途岛海战前夕,日本海军实力甚至超越英国,和美国差不多了....在太平洋作战中日本联合舰队做成敌方损失和自己作战损失很不成比例,有些难以想象.日本人在使用海军的思想上究竟出了什么问题...已经不能单纯归咎于某场海战失利或某些具体技术问题了...


另:多谢mk版主捧场..[s:97]

b29-mk

这是全日本人民的血汗钱其中包括天皇皇室中大量银根的投入
及几代人的努力付之东流
总感到日本在二战中
一：国小资源贫乏
二：高技术人材（航空兵等）跟不上战争的步伐
三：在通讯技术上的落后拖累了军事上战略战术发挥
四：过早地激怒美国等于自杀，应该闷头再造十年航母，（增加二十艘赤城号级别）航空兵再过万名，也不是不可以称雄一方的。。。。。。

[ 本帖最后由 b29-mk 于 2005-11-17 23:04 编辑 ]

ba6561

第一次听说

阿可

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原帖由 b29-mk 于 2005-11-14 22:05 发表
大和号上上面的火力配置可是五个重炮师的架子
象密苏里，内达华，俄亥俄洲号得三艘这样的级别在一起的火力配置方可同敌大和号

有点夸张吧?  呵呵

b29-mk

原帖由 阿可 于 2006-7-25 06:04 发表

有点夸张吧?  呵呵

呵呵
是有些夸张
但你还真的不得不服它
当时日海军部就是这样要求
主要是体现日海军杰才东乡平八郎的精英思想:一炮定乾坤!
小可看看日俄马六甲海之战,那可是山本老师一炮定乾坤的杰作.

论理说不能这样比拟,密苏里也是五万七千多吨的巨舰
但小日本聪明，大和号为了这五个字造此舰是煞费了苦心
４５７ＭＭ口径大炮此舰共九门一舷齐射后座力为八千吨，相当于目前我海军最大舰＂现代＂的吨位
理论上讲必需是抗其十倍放大重量才可达到安全指数，大和空载６４０００吨，排水量７３０００吨
余下差额数他们用合理的力学给互抵了．．．．．．．
这三联三门４５７ＭＭ九门炮排列非常可怕
每一联三门炮是穿甲弹，爆破弹，杀伤弹组成，每颗炮弹重量０．３３吨，（机械装载）如果有一组击中象密苏号这样大型战列舰，照列它也一样玩完！
如果没有航母的出现这个理论是可以成立
日海军指望着大和号是以少胜多
用质代替量
规定如果对方是低于三艘战列舰量即不必躲开



注：其舰还有各种火炮一百五十门
山本说过其舰可抵五个炮师[s:6]
但它出世过正如米切尔所说：表现不佳！
[s:97]

阿可

MK版说的不错


可是    炮火威力大    还要打的准      这点是否如美舰?



由于大和的装甲强


可如果美舰的炮弹落到大和的弹道测距仪等一些指挥涉及的装置上

结局会是什么呢?

b29-mk

原帖由 阿可 于 2006-7-26 21:22 发表
MK版说的不错


可是    炮火威力大    还要打的准      这点是否如美舰?



由于大和的装甲强


可如果美舰的炮弹落到大和的弹道测距仪等一些指挥涉及的装置上

结局会是什么呢?

勤学苦练是东乡最早的提倡
先发制人是小日本一贯的传统
总结山本从现在看来：
的确比老师要胜一筹
当年为造大和及武藏这对姐妹舰
山本的声音是弱势
山本提出造四艘鹤翔级航母比这二艘划算
如果真是这样
俺学米切尔八卦一下：
那次中途岛战尼米兹号肯定玩完[s:97]

我是来学习的

5分钟，5分钟啊，一切都。。。。。

南云只需要在这短短的分钟里做出决定，他当时是怎么想的

但作为敌人，南云的失误对我们来说，毕竟是个好事。

无求无得

中途岛美国获胜有偶然因素. 但是, 即使中途岛美国战败, 也不过拖延战争半年而已. 美国和日本的国力差距是决定性因素. 当美国把庞大的生产力和资源用于战争时, 日本根本抵挡不住。

1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，只有美国的2000多亿美元的二十分之一。开战前，美国的飞机数量是日本的4.5倍，炮是10倍，枪是6.5倍，坦克是6.2倍，每门炮的炮弹是56倍 。就是说在生产力方面，日本每发射一发炮弹，美国就能够有56发回击。

美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主要供应者。到1945年,美军总兵力达到1050万人。其军事工业的规模已经发展到可以年产飞机4万架,坦克2万辆的水平。 二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.

从1941年到1945年8月三年时间内美国共制造飞机19万架，日本只6.8万架。且不说飞机质量和性能的差距，就说数量也远远不能比。美国制造了400亿炮弹是日本500倍以上。

美国的综合国力仍远高于日本。这里简单的举例一组数据：

1、美国的人口高于日本近两倍；
2、美国的国民收入是日本的7倍
3、美国的钢铁产量是日本的5倍
4、美国的煤炭产量是日本的7倍
5、美国的汽车产量更是日本的80倍

此外，美国工厂的现代化和自动化水平要高于欧洲和日本，美国人的生产管理是当时世界上最先进的，两方面结合起来，美国工人的人均生产力是世界上最高的。日本已经基本无潜力可挖掘，日本在太平洋战争开始前国内的军事、经济以达到顶峰，也就是说如果日本不能利用现有的力量迅速消灭对手，那么进入消耗战后，日本必败无疑。

军工生产：1941－1945年日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐舰63艘、潜艇147艘。而在同一时期美国生产了航母（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、巡洋舰48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘。仅从数量上我们就可以看出日美在生产能力上的差距，日本整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰而美国在同一时期却有七百四十余艘反潜舰艇建成下水！

日美双方作战飞机年产量对比：盟国不仅在飞机数量上占了上风，而且在战争中不断推出新型飞机，到了战争后期美军的飞机性能已经远远优于日军。反观日本，在整个二战期间基本上都在使用‘零’式或其改型。‘零’式从很多方面来说确实是一种非常优秀的战斗机，但是到了1943年其性能已经明显落后于美国的新机型（由于日军轻视对飞行员的保护，只注重飞机性能，过量采用木质材料与蒙皮，‘零’式在被击中后很容易起火燃烧，导致机毁人亡）。在美国生产的飞机中约有97810架是多引擎轰炸机（双发或四发），而日本仅仅生产了15117架（基本上是双发机）。因此，无论是从飞机生产数量上，或是从飞机总载荷上看，两国之间的差别都非常之明显。

由于工业基础和技术能力上的差距，太平洋战争期间日本陆军根本谈不上机械化，其重型装备供给量与实际需求之间差距甚远。

1941－1945年，日军只生产了604门口径大于105毫米的野战火炮和70－105毫米口径火炮6512门，而同一时期美国却生产了重炮7803门，其他中型口径火炮27082门。1941－1942年，日本将坦克生产列入了A级（即最高级别），但由于科技水平和生产工艺的落后，日本只生产了中型坦克1065辆，轻型坦克1024门。而美国却生产了中型坦克24997辆，轻型坦克4052辆。要指出的是，二战时期日本的中型坦克无论是火炮威力还是装甲厚度都只能相当于盟军的轻型坦克。由于日军坦克在战斗中的表现欠佳，到了1943年坦克的生产被降到了D级。日本不但缺少坦克，车辆也是日军的软肋，日本车辆生产在顶峰时为1941年的47901辆，而美国在1943年的汽车生产量却达到了621502辆。

除了重型装备，其它武器日本的生产数量也是严重不足。1941年底日本的武器库足够装备103个师团，陆军战斗序列有51个师团和59个旅团。战争初期陆军的武器弹药的产量和消耗量大体相同，但随着战争规模的不断扩大，军队数量急剧增，而日本的武器弹药保有量却没有明显的增加。1943年日本陆军规模从240万人升到310万人，美国则从415万人激增到了889万人。到战争结束时日军的武器弹药虽然可以装备104个师团，但其战斗序列却达到171个师团，这还不包括日本大量的准军事人员。

1940年统计，日本本土人口7314万，虽然强征了大量中国和朝鲜劳工，但并不等于这样腾出来的本国人力就能形成战斗力强的部队。事实上，太平洋战争前6个月日军在东南亚和南太平洋的胜利正是依靠多年积累的精锐部队。1944年日本有1335万名女性劳动力，但其中的780万人从事的是农业和林业工作，只有225万人参加工业及军工生产。而美国1941年就有1460万名妇女参加工业生产。

[ 本帖最后由 无求无得 于 2007-9-2 13:26 编辑 ]

b29-mk

楼上分折得对
即便中日再开一战
小日本是个小国家
定败这是不争的事实[s:15]

爱迪君

原帖由 b29-mk 于 2007-9-2 22:32 发表
楼上分折得对
即便中日再开一战
小日本是个小国家
定败这是不争的事实

真没有想到在舞文弄墨里还有战争枪炮，一看到战争我就喜欢，楼上的各位可称的上是历史战争专家了，佩服学习了，以后为了配合你们在这里谈论战争，我在上边那搞一个战争题材的器材展示。[s:6] [s:6]

b29-mk

欢迎参加[s:6]

phaetoning

好文，讨论也很精彩
就提一点建议，下次写类似的文章时，多看几个参考文献
借鉴一个人的观点是抄袭，但是把很多书的内容合在一起然后写出自己的东西叫研究
我也喜欢研究二战史，很多经典战役充满了魅力，有时还会身临其境一下，想象自己就是当事人，然后综合当时的环境和本人的性格，揣测人物内心的想法，想象究竟是什么原因使他作出这样的决定