闲谈一下中途岛海战

b29-mk

当时日本海军还是以战列舰为主题
航母为次之战略方针与美国正是相反
就象现在中国海军的潜艇论与航母论之争

小雪无痕

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中途岛的战斗胜利,具有一定的偶然性.其根本还是日本联合舰队的决策问题。 还是大炮巨舰主义思想. 把南云的机动部队打头阵,庞大的舰队躲藏在后面,让美国舰队有机会和日本决战.
     南云对中途岛上飞机的恐惧造成的犹豫不决，是造成失败的直接原因,但是,只要 有机会让他的机群起飞,胜负也很难说. 飞龙号山口少将最后的奋斗,也是证明了日本舰队当时战斗力还是很强.
     虽然有很多偶然因素,处于劣势的美军能胜利,还是有不少侥幸说的成分,虽然,从大形势上说,日本终归必败.

     中途岛战斗的时候,日本损失是海军的精英

b29-mk

原帖由 小雪无痕 于 2005-11-2 22:29 发表
中途岛的战斗胜利,具有一定的偶然性.其根本还是日本联合舰队的决策问题。 还是大炮巨舰主义思想. 把南云的机动部队打头阵,庞大的舰队躲藏在后面,让美国舰队有机会和日本决战.
     南云对中途岛上飞机的恐惧造成 ...

[s:20]出自一女人之口
－－－－－－－－－－－－－－－
喝醉酒的女人狠招人:Q:Q:Q:Q:Q

Michel

个人看法:南云有些轻率(或错误)但主要输在运气,南云的轻率并不是由于他本身个性,偶的意思是假如换作其他人也可能同样犯上南云的轻率,南云被人指责的错误可能有其合理解释之处.至于山口当时继续作战,个人看法是相当鲁莽,导致最后一艘航母"飞龙"也沉没.和当时舰队其他舰只处于危险.日本海军高级将领中,小泽治三郎或许不错,可惜他当上最后一任联合舰队司令官时其实也是个光棍司令~~

geyangzhen

原帖由 b29-mk 于 2005-11-2 22:48 发表

[s:20]出自一女人之口
－－－－－－－－－－－－－－－
喝醉酒的女人狠招人:Q:Q:Q:Q:Q

说的好象小雪jj总是醉的似的[s:14]

看来mk版是非要把醉酒女人的叫法给坐实了

小雪无痕

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山口自寻短见,对日本海军来说是个损失,对抗日是个好消息。
珊瑚海里受伤的鹤祥,瑞祥不能参战, 美国的约克城的奇迹般的抢修,都是战争中不可确定的偶然因素.

[ 本帖最后由 小雪无痕 于 2005-11-3 00:05 编辑 ]

小雪无痕

原帖由 geyangzhen 于 2005-11-2 23:23 发表


说的好象小雪jj总是醉的似的[s:14]

看来mk版是非要把醉酒女人的叫法给坐实了

没办法男人的狭隘主义滋生起来灭也灭不了,该干啥干啥吧

Michel

在南云3艘航母遭到毁灭性打击后,山口根据敌舰载攻击规模已经估算到美军不止一艘航母,也知道中途岛美军岸基航空兵还产生威胁(当时日舰队还在美岸基航空兵作战半径内),山口进行第一波攻击虽然有些冒险(这批攻击美舰队日军战机还是偶然发现美返航机群并跟踪下才找到"约克城",否则难说的很,如果不是游戈的伊168潜艇,恐怕此战美军0:4大胜日军,日军连抓条稻草淹死的机会也没有)..但当他得知美军有三艘航母时就不该继续作战...而且当时已得知美潜艇在附近出没,而他的驱逐舰有一部分守候在先前三艘遭打击处于瘫痪状态下航母周围.....山口还要死缠烂打要发动第三波攻击,当时山口就只有那么不多几架飞机,还要分出几架战斗机为残余舰队防空.....在"飞龙"遭受打击瘫痪后,其护卫的"榛名"战列舰,两艘重巡洋舰也受到美战机攻击,如果美战机飞行员作战素质高些的话,没准这些日军大型战舰也跟着陪葬......如何看山口.........

俜儿

鄙视楼主，还不发喜糖，反正你也总不出现，我就把你的msn删啦！

b29-mk

原帖由 Michel 于 2005-11-3 00:56 发表
在南云3艘航母遭到毁灭性打击后,山口根据敌舰载攻击规模已经估算到美军不止一艘航母,也知道中途岛美军岸基航空兵还产生威胁(当时日舰队还在美岸基航空兵作战半径内),山口进行第一波攻击虽然有些冒险(这批攻击美舰 ...

说得好
[s:15]
于其攻击中途岛错误的关键是在对美方的几艘航母的去向没有最终落实

南云总是往好处想：也许不来吧
也许对手航母跟本就在趴窝
但是最不希望的事往往是最会发生的
应该是首先将对方航母真实方位定死，哪怕是先不攻岛，也得先将躲藏在暗处的对手寻觅出来
南云是犯了兵家之忌：知彼知已方能百战不殆的条令
----------------------
M兄辛苦
这样文章不易写
写起来会有很多停顿思索之处带来困惑
放到精华区
以备查询
请同学们继续：）

Michel

原帖由 b29-mk 于 2005-11-3 08:51 发表

说得好
[s:15]
于其攻击中途岛错误的关键是在对美方的几艘航母的去向没有最终落实

南云总是往好处想：也许不来吧
也许对手航母跟本就在趴窝
但是最不希望的事往往是最会发生的
应该是首先将对方航母真实 ...

是的,评价一位将领得失首先看他如何掌握情报;一位高级将领根据他当时所知情况判断作出举动,极少出现作出荒唐不合理.南云在发起中途岛攻击前只掌握军令部那错误的情报,主观上受到影响,而且战前南云对中途岛一无了解,除了作战前军方所谓的估计.山本又扣押了对南云可能有重要价值的信息,否则至少可以让南云提高警觉.偶觉得南云不知道美军设伏他实在不能怪南云,这是美军情报机关的胜利...南云不是超人阿~~

另外悄悄说一下,mk版主能否撤销精华,偶这篇东西写得实在不太妙.且还没完成,由于个人所知有限可能隐藏不少错误...其实这是偶第一次写有关军事题材的主题想训练一下.....[s:89]

Michel

原帖由 俜儿 于 2005-11-3 06:16 发表
鄙视楼主，还不发喜糖，反正你也总不出现，我就把你的msn删啦！

呵呵,可以鄙视偶,但这位小姐是不是.....可能认错人了..

b29-mk

正是这样有难度所以才要加上精：）
美国地理位置是最具备与临国开战的先绝条件
加上民主机制开放较早
会是集全世界科技人材的中心点
军力发展比较平衡
我们知道做为移动航母机集不是单单有航母加飞机就可以的
里面的技术含量就现在来说搞大型百架版的航母，能够可功的布局操控目前仍只有美国一家
其它国的同类品只不过是个象征性的东东
单说航母中的升降机过去企业号曾有过报导：一部航母中的大型升降机上载四架超机大黄蜂F18从底仓到甲板几十米的高度只需十几秒，上面配套的电力系统与纽约供电系统是一个级别，飞机下降跑道上那个拦截绳可是个绝密东东
在中岛之战中最重要的是美国的通迅系统在二战时就已相当完善，而日本靠的是不同舰载中器具之间的接力来完成，速度及精确不是慢多少拍节的问题。。。。。。

[ 本帖最后由 b29-mk 于 2005-11-4 13:27 编辑 ]

Michel

美军此战得助情报之利,二有利之处是有中途岛岸基飞机参与作战,有岛上30架PBY水上飞机提供巡逻侦察,不过美军空中组织协调相当糟糕,且斯普鲁恩斯在报告只发现两艘日航母下把第16特混编队全部攻击力量派出,决断未免有些冒险...美军有可能差点输掉这场战役..最后天佑美国.

b29-mk

说到斯普鲁恩斯
倒想起来哈西尔
前者象是粟欲
后者象是陈义：）
哈西尔贴五星
陈义封帅
而那两位爷忙的不易乐乎
却低了半格级别：（
斯普鲁恩斯最大的错误不是在中岛而是在菲海之战错过全歼日联合舰队时机！
军界为之一起鼓噪，連哈西尔都说
换他来打菲海之战，根本就没有后来的莱特湾之战
这一牛不打紧
五星将服立马贴了上来
中岛之战严格讲日军的运气的确不佳
連美鱼雷机的失误都能邦自已轰炸机的忙
南云四艘航母有三艘是几乎美军只一颗炸弹定乾坤
叫人看了都汗！
南云这也太不注意工作中的安全问题（炸弹鱼雷摆放甲版上）。。。。。。