三菱电机 挂机 分析与杂谈

杰克船长

楼主写的不错，码子又积极，虽然有一点内容不是很赞同，但基本上还是不错的

Scrooge

杰克船长 发表于 2016-8-19 18:22
楼主写的不错，码子又积极，虽然有一点内容不是很赞同，但基本上还是不错的

哇，船长都来了，荣幸荣幸。
内容么，我也承认好多东西还是主观性判断，有时可能有点武断了。所以，有什么可以指出的请尽管说。

Scrooge

特斯拉 发表于 2016-8-19 16:29
不错的文章。本来想买松下的无奈京东不配送一看三菱电机可以配送了买的rfj

RF蛮好，电机价格摆在哪里，性能来说其实也没缩多少。

liuxiaofeng

newlancerevo 发表于 2016-8-18 04:47
说到三菱电机的涨价，小弟也来说几句。前段时间SMZDM有个兄弟跟我说他最近买了一台DF12，入手的价格是4K ...

这只是营销手段而已，不就说不能降，而是不想降，对比iphone再贵还是有人买

Scrooge

liuxiaofeng 发表于 2016-8-19 21:12
这只是营销手段而已，不就说不能降，而是不想降，对比iphone再贵还是有人买

总比内部缩水好吧？

newlancerevo

liuxiaofeng 发表于 2016-8-19 21:12
这只是营销手段而已，不就说不能降，而是不想降，对比iphone再贵还是有人买

相对于三菱电机，iPhone的价格反而是一种虚高。iPhone有个特点，新型号一出老型号就降价，假如老型号没有更换零件和降低规格，那老型号在之前的售价就有很大的利润在里头。  而三菱电机的话貌似就没有这个现象，ZF系列上市这么多年，价格一直在6K左右坚挺着，无论是刚上市的时候还是AH系列后面上市的时候，价格几乎就没有波动过。
也许是有三菱电机刻意不降价的成分在里头（不过话说这样可以保护已经购买的用户权益），另外一方面，小弟觉得零部件价格下探空间太小也是一个很重要的原因

杰克船长

Scrooge 发表于 2016-8-19 18:28
哇，船长都来了，荣幸荣幸。
内容么，我也承认好多东西还是主观性判断，有时可能有点武断了。所以，有 ...

指教不敢当，我觉得楼主写得不错，当然主观判断肯定是有的，但是自己喜欢的东西或产品连点主观判断都没有，还怎么谈得上喜欢呢

liuxiaofeng

Scrooge 发表于 2016-8-19 21:22
总比内部缩水好吧？

我没用过电机的，不过贵的东西肯定有道理，就想iphone，手机做的确实好，所以才有人愿意买。当然如果国产“一线”的这么贵我肯定不会买，也不会相信他是产品做的好，这个就是对“国产”的信认度的问题了。

liuxiaofeng

newlancerevo 发表于 2016-8-19 21:44
相对于三菱电机，iPhone的价格反而是一种虚高。iPhone有个特点，新型号一出老型号就降价，假如老型号没有 ...

我不是空调业内的，只是猜测 不要见怪

Scrooge

newlancerevo 发表于 2016-8-19 21:44
相对于三菱电机，iPhone的价格反而是一种虚高。iPhone有个特点，新型号一出老型号就降价，假如老型号没有 ...

传统家电领域，和电子行业没法比。
压缩机今年这个价格，明年说不定还要涨价
铜铝这几年还不是天天涨
然后工人工资一样是涨，本来家电业的利润才几个点。何况空调本身要做好，堆料确实少不了，要堆料就要成本...

电子行业么，闪存，U，屏幕，年年跌啊，新产品出来老产品马上是昨日黄花

这点来说，反而是电源领域比较有家电业的感觉，因为很简单，电源要做好，还是要堆料，不存在今年一个新电源出来了，成本降低性能还完爆老电源，不存在啊。你看几年前CHH还沉迷在DIY的时候，那时候是电源是最火的时候，为什么，80plus标准新出，好坏电源很容易拉出差距，从那个时候开始，海韵，Antec，贼船 ，SST这些，从80plus白牌/铜牌/银/金一点点上去。整个电源行业高中低端非常分明。后来80plus做烂掉了，什么送测的是一个，销售的是另一个，本来金牌大家都堆料做，后来发现金牌减价卖的都有，反正销售的是缩水版，另一方面早年要堆料，后来发现不用堆料了啊。299，前几年还有一堆好选择，现在一个不如一个...

其实反观现在国内空调市场...也有点这个感觉，能耗标准已经被吃透了吃透。以至于早年 三级/二级/一级的 入门/主流/旗舰 分类已经近乎崩溃了啊。从电机搞AH，松下今年搞XE引进VE来说，一级已经不代表旗舰了，日系旗舰机从重能耗变成了重额外功能。因为再谈能耗标准肯定被国内厂家打死了啊。想想看当年美的拿喜马拉雅的时候比的是什么？能耗，国内市场突破天际的能耗，现在美的科龙海尔海信都在玩什么？怎么做个3999的一级能耗标准机。北京，ZF再怎么样，4888要把？其实还是要5000多了。然后那项，那帮兄弟什么价格？2999都不要了...

回过头来说，您上次在CHH谈过R32，后来我忘记回了...国内按照现在的情况，R32大概不会很快引入。没压力啊。日系一堆削减脑袋引入R32的原因是R404A已经到顶了...但是看看日本本土404的机子，国内多少年才会把能耗标准提升到那个地步？现在APF我记得是4吧？要逼着他们换压缩机和冷媒，早着呢...压缩机厂首先不干，然后厂商要害算算冷媒价格，你要知道国内企业都是跑量的，叫他一次性丢100万无所谓，1000万都是小意思，你叫他每台机器成本涨2块，哭给你看。

何况R22转换R404A，源头是转换了，但是最终用户那里，这几年才算有所改观。原因在安装工上面，抽真空似乎今年和去年才算，不需要特别提就能给你抽了，换前几年，404不是照样排空么。。。反正感觉国内贸然换32比较麻烦

Scrooge

liuxiaofeng 发表于 2016-8-19 21:50
我没用过电机的，不过贵的东西肯定有道理，就想iphone，手机做的确实好，所以才有人愿意买。当然如果国产 ...

水果其实是另一个问题
因为水果有部分垄断+行业领导
不过即便这样子，水果还是需要几个竞争对手的旗舰机定价来烘托一下

newlancerevo

Scrooge 发表于 2016-8-19 22:23
传统家电领域，和电子行业没法比。
压缩机今年这个价格，明年说不定还要涨价
铜铝这几年还不是天天涨

兄弟的大部分观点小弟认同，但是有两点还是值得讨论一下，主要就是最后提到的目前国内的空调市场和R32冷媒。目前国内市场可以说是分为两块，一块是旗舰机领域，另外一块是大众机领域；这几年家电领域的发展坛子里的兄弟应该是有目共睹的，电视机领域一代不如一代，不管是国内还是国外，而空调方面却能一直看到新机皇取代旧机皇，或者新机皇跨级吊打老机皇的景象（没错小弟又在讽刺ZH12被VE09赤裸裸地羞辱），各个厂家（包括国产品牌）在旗舰机领域都是不惜一切代价地把产品做到最好，兄弟回顾一下，2006年到现在，咱们白电版空调神机换了多少任，小弟不才，依稀记得最开始的神机是夏普那款长得像悬棺的机子，后来是三洋四季彩馆，再后来日立的初代涡旋，松下涡旋和双转子怡岚，接着是空调中的iPhone富士通诺克力，再到最近几年的三菱电机ZH和松下怡爵VE。期间还有长虹大清快、美的喜马拉雅，格力U尊这几个国产新秀来搅过局。所以在旗舰机市场领域，各个厂家都是在不遗余力地秀肌肉，这个领域不是一个比拼量的领域，而是一个比拼质的领域。  而大众机领域则是另一回事了，谁的忽悠能力强，谁最能抓住消费者的需求，谁就能赢。


刚才小弟说了在旗舰机领域，各个厂家其实都没有把成本作为一个考量的因素，所以如果有厂家被打压得不行了，势必会很大的可能性掏出R32这张底牌，而一旦有一家厂家掏出这张牌就肯定会有别的厂家掏这张牌。 比如当年诺克力LCC首先开始使用弯曲的左右导风板和高质感的遥控器，后来出的ZH和VE都有这样或者类似的设计；再到后来ZH首先使用的室外机加热和恒温除湿技术，后面出的怡爵VE也是有搭载。也就是说一个好的技术，一旦有哪个厂家的机皇级旗舰机采用了，来打擂的旗舰机也会把这个技术加上。 所以R32冷媒除非没有厂家开这个头，一旦有厂家坐不住用上的话，就会引发多米诺骨牌效应。

coess

好文，收藏

coess

jesson 发表于 2016-8-17 23:04
横向纵向比较，让大家能比较直观的看电机。
能让人留恋的是它的品质，故障率相比较低。能让人诟病的是它的 ...

遗憾永远存在。去年新房装修卧室全部装12ZF，虽然机器很好，价格也不错（5600），但还是后悔没有上大金的中央空调。
相比较现在的房价，空调上增加的费用真的不算什么，所以空调一定要用好机器，免得维修和使用中的种种不适和烦人。

飞翔的荷兰人

newlancerevo 发表于 2016-8-20 06:33
兄弟的大部分观点小弟认同，但是有两点还是值得讨论一下，主要就是最后提到的目前国内的空调市场和R32冷 ...

现在好的安装工越来越少，很多地方年轻人都不愿意干，用R32风险太大，所以我觉得全面普及R32路途坎坷啊！