三菱电机 挂机 分析与杂谈

Scrooge

论坛里也研究电机多年了，正好有点空，写点乱七八糟的东西吧。很长，具体型号大家直接Ctal+F把

敬告：本人推荐电机多年，所以字里行间多有偏爱，所以，看完后请自己冷静一下再做考虑，如果不喜欢电机，那么请轻拍。我确实在推荐电机，不过考虑到电机没付我推销费用，所以请不要说我是枪。

几点基本的先说一下，国内能耗标准相对于日本来说，根本是小儿科，所以对于三菱电机这种厂来说，能耗根本不是需要去追求的。旗舰做到1级很轻松，剩下旗舰往下就是加减法的玩意。

性能：
制冷：最高制冷性能和压缩机有关就不说了，其次内机的规模（蒸发器）和循环风量也影响这一数据，同压缩机下，内机越大，循环风量越大，制冷性能越强，同时也越节能。变频机的低频数据差不多只和压缩机有关，不过电机的设置一般趋于保守，所以即便是旗舰，200W以上的低频是比较常见的数据。不过电机的温控技术依然是国内顶尖，所以大部分时候低频数据并不会拖累到温控性能。
制热：最高制热性能差不多只与压缩机有关，所以，相同型号的压缩机的机型，不管内外机怎么变，制热数据都很接近。内机对制热的影响很小，但是大风量的内机可以更好的将热风打到地面。而外机的规模虽然不影响数据，但是却决定一个制热时极端重要的性能，化霜。在同样的制热量下，越大的外机越不容易结霜，需要的化霜次数也越少。因为化霜时无法制热，所以化霜频繁与否，这对于沿海地区高湿度的冬天，有相当的重要性。
总结就是，堆料再堆料，压缩机要大内机要大外机要大...而实际上从日本的本土型号来说，差不多可以论证这一点。

然后，25机 = 1P = 标准2500W制冷量 ，35机 = 1.5P =3500W制冷量。往上 50机 = 2P，60机 =2.5P，72机 = 3P
(P其实不是冷量单位，而是英制的能量单位，1P=750W的功率，2500W制冷量压缩机差不多就是耗电750W左右，所以后来变成了用P来定机器大小）
另一种算法，09机 = 1P =照管9平方左右的房间。12机 = 1.5P = 照管12平方左右的机器。18机 = 2P，20机 = 2.5P

注意：以上对于定频机来说意义比较重要。但是变频机因为压缩机的频率范围很广，所以实际上就厂家来说，几P只是一个相对概念，如果把ZF12/YG12这几台标准的1.5P机视为标准。那么实际上制热数据可以冲到8100W，制冷性能最高4900W的 怪物ZH12，则只是一台名义的1.5P机而已。实际上其的内外机配置和YG18/YK18 这2台 2P机相当。

变频机的高频与低频的意义：
变频机与定频最大的区别是其压缩机的转速是可变的，高转速下冷媒流动迅速，带来制冷制热数据强大。低转速下能耗比提升许多。所以变频机我们经常会提到高频与低频。
高频：这台压缩机的极限性能，强大的高频性能可以带来开机性能的迅速体现。不过高频数据一般只能作为部分参考，因为这是极限值，大部分电机的机器只能维持最多1小时的全高频运转（AH/ZH系列有强制的按钮），之后必然会降频运行。
低频：低频只在制冷时有意义，制热数据不需要看低频。变频机我们经常将低频性能与舒适性联系起来，因为极端的低频维持能力可以让机器在极端情况（内外温差很低），维持较低的转速来减少停启机的频率。电机一般全家（1P/1.5P/2P/2.5P)的制冷低频数据都在200W-250W左右（FJ/RF/RE/YG35几台可能在250-300）。夏天8成的时候是不会到这个范围内，白天不会停启，晚上不到睡觉前也不会，不过后半夜就算是AH12一样会停启。而且电机启动的时候是有冷媒管路声音的，3秒-5秒的 冷媒管路噪音，对于有些后半夜睡不好的人可能形成障碍），尤其是习惯把温度设置在比较高（27-28度）睡觉的人，如果特别容易惊醒，那么购买前需要考虑一下。

然后开始废话，电机全家，从最基本的 定频开始，顺带谈一下几款停产的产品。

注：有关型号，我习惯只以两位字母来写型号，比如ZF12，而非ZFJ12，电机在14年新国标启动后，并没有升级任何机型，仅仅是在所有机器的后面加了一个后缀J，来表明是新能耗标准的机器，但是实际上在什么都不变的情况下，电机仅有WG25一款机器从老能耗的1级变为2级。

定频
CE 三级能耗，在售。最便宜的入门款式，随便玩玩可以，电机是少数还在认真做定频的厂家（虽然大不如前），从外机重量来看，应该还是减配了。（外机重量对比在同厂相似机型对比上稍有意义，跨厂商对比毫无意义）

DF 二级能耗，在售。作为BF的减配 替换版本。其保留了BF的外机规格，然后使用了和CE同款的内机。

BF 二级能耗，停产。曾经电机的旗舰定频，与同年的旗舰变频ZF一样配置了可拆洗内机（当年旗舰款的配置，可见BF的定位），不过因为成本高昂（12机三排冷凝器，内机塑料件厚实）最终停产，减配后以DF做替代。

定频点评：如果不在乎售价又不想要变频，而且图产品简单易用，可以考虑。电机的定频温控做的还算可以，甚至比有些低劣的国产变频还强一点。在对温控要求不高的场合（比如客厅），确实考虑。优点是结构简单，不易损坏，老冷媒R22对安装要求很低，抽真空也好，排空也罢，装坏的概率很低。
缺点是老冷媒R22，制热性能较差，所以更推荐对强制热需求不高的场合和地区。但是也正因为制热性能一般，加上其庞大的冷凝器规模（现今变频旗舰也没有的三排冷凝器），所以这台化霜的概率比现在的变频要低，对于湿度很高的地方，冬天倒也可以挽回些比分。
如果老BF还在的话，真的可以说是备机和客厅的首选，不过现存的CE/DF，内机实在是丑了点，加上价格都在4000左右，是否选择还要自己权衡。

变频
FJ，三级能耗，在售。去年年底的新款，电机进一步下探变频市场的作品，好听叫下探，难听么，就是减配再减配后去打价格战了。差不多是保留了RE系列的外机的基础上继续减配内机的产物。4000+的价格，只能说是入门。

RE，三级能耗，停产。曾经电机变频的末流，现在被减配后的FJ替代。也没什么好说的，R系列本身已经是减配的产物了。RE是在二级能耗的RF的基础上减配外机，降低能耗来降低价格。不过电机在09机上的减配不算成功，因为RE09曾经的能耗是让人瞠目结舌的3.99（2级标准是4），这0.01之差，说实话，有意而为之。否则来个RE09 二级能耗，RF09 二级能耗，真的是让人笑死了。之前其实也不怎么推荐，虽然用户评价还可以。

RF，二级能耗，在售。内机和RE相同。外机则总算步入了电机的标准水平之上。国标二级能耗。这台当初是入门的推荐产品。无他，简单，实用。之前说过R系本身是减配之作，既然RE是在RF的基础上减配外机得来的。那么RF就是在其同代的YG基础上，减配了moveeye(旋转的地面温度探头，作用探测地面温度，是增强房间的温控水准）。

YE/YG，二级能耗，停产。当年电机的次旗舰。配置了与旗舰ZF相同的moveye功能，以旋转红外探头探测地表温度，从而加强房间的整体温控水平。内机塑料件的水平差不多是旗舰ZF的，比减配的RE/RF要厚实许多。不过没有配置拆洗内机面板（这个其实无所谓，但是4000+的定频BF有，所以我一直说BF是旗舰配置）。然后外机来说，比ZF差在一个外机的风机，ZF是松下的直流风机，而YG以下则是威灵的交流电机（YG18除外，YG18是松下直流）。压缩机 35机 应该和RF/RE是同款，排量是92，但是和ZF12那台92的压缩机对比来说，最低转速较差，所以字面上YG/RF/RE的低频性能比ZF差。无论是卧室还是客厅，这台不停产的话，其实性价比比ZF高，因为ZF虽然字面低频数据不错，但是电机保守的用法，最低的制冷低频也要超过200，所以实际使用，YG和ZF不会差很远。

YG18，三级能耗，停产。YG系列的2P挂机，国标数据一般，3级。但是比YG系列多了全直流电机（就是把外机的风扇电机换成直流，改善能耗意义大于其他的，说实话更多实际上是电机懒得再给这台外机找个新电机了，差不多外机下WG18/ZH12都是这个风机。）外机压缩机为广州三菱的SNH130 双转子压缩机（130以下的92 72全部是单转子，所以包括ZF12/AH12都是单转子的92），这台压缩机号称低到200，高到2000，而且YG18虽然因为内机规模较小能耗很差（同样外机换成WG18那种内机怪物，能耗瞬间1级），但是优点却是静音挡声音很轻（和1.5P一样嘛），甚至于比WG18更轻（WG18的大内机导致循环风量上升，内机转速提升，反而最低档噪音响）。所以大卧室（20平方左右）倒是会适合这台。而且价格优惠，7200的价格，电机2P 全直流双转子...（恩，现在停产了）。反正这台一直是2P挂机的首选。

YK，二级能耗，在售。作为YG的替代品，在YG内机的基础上增加了一个空清（电机脑子坏掉了，AH替换ZF的时候 知道把ZF没意义的空清砍掉，YK居然又加回来）。在内机材质适当缩减（可能也没缩把，反正我个人感觉内机质感不如YG，这个实地去对比吧，反正比ZF差远），内机塑料可能变轻的情况下，内机的重量居然还提升了一点点。（也可能是空清组件的原因），反正YK09/YK12，对于YG来说区别不是很大。可以接受新YK造型的，预算在6000以下的，确实可以考虑这个。该有的都有。反正不是旗舰就是了。

YK18，二级能耗，在售。神奇的YK18，之前我猜测YK相对YG可能适当提升了内机的规模的原因就在这台。因为在外机不变的情况下，能耗居然降低了（3级变2级）。只有一种解释，内机提升。
不过这里也有点点猫腻。同样外机的旗舰级WG18，最高制热数据是8200W，这台居然有8300W，电机你当我是傻子...反正应该来说，电机在这个价位是努力过的。恩。7900的价格（YG18 7200的价格老皇历了，今年各机都涨价过），还算值吧。


然后开始，进入正题。

ZF系列——流水的对手，铁打的ZF（上海，参考价ZF09 6200，ZF12 6500，折扣0.9-0.95）
Z系列一直是电机的旗舰称号。从R22时代的ZA/ZB/ZC，到新冷媒R404A后第一代的ZD。一直到ZD的改进款ZF。ZF于2011年上市，其对手从日立配置日制涡旋压缩机的35CVX，到后续的35DVP到减配日制涡旋压缩机的EVP，到重新配置日制涡旋压缩机的35GVP（日立真折腾），以及见证了富士通强悍性能的12LCC的上市与落幕。ZF今日依然位于电机一级能耗序列中，不减配，只涨价。虽然当年中庸的ZF打CVX输在压缩机的低频性能与美丽的日本原装制造涡旋压缩机。打12LCC更是因为压缩机小一档（12LCC开创了35机暴力流的时代，以高配的压缩机来达到超标1.5P的性能）而一直被压着。不过最终，电机ZF还是靠稳定性耗死了他的对手。（以上这段纯属枪文，你们该跳过就跳过）

分析YG的时候其实已经顺带分析了ZF，差不多就这样，和YG同样的moveye，内外机配置旗舰化。而且这几年对手也缺乏像样的产品，导致了发布5年的ZF依然是1级机的标杆。5年后回顾当年的争斗，其实ZF是特别有电机风格的一款机器，当年觉得他没有亮点，但是5年后，ZF质量依然坚挺，某方面来说，质量稳定让ZF近乎没有缺点。你对一台旗舰级能要求什么？质量稳定，原料豪华 ，温控准确。一台没有缺点的机器，本身是优点。不过后浪推前浪么，后面谈AH/ZH的时候会说。反正有预算就上吧，预算很多往下看。
注：ZF带有空清，不过个人对空调空清的效果尤其不待见，所以，我认为这只是点缀千万不要当成实用功能来考虑。

ZH系列——（上海，参考价 ZH12 9200，折扣0.9-0.95）
ZH我们只谈ZH12，因为ZH09相对于AH12来说内外机完全一样，区别只是ZH09有一根在极端低温环境下加热外机让外机启动的电热管。但是价格贵300，大部分时候无意义。
也许是富士通12LCC对电机造成了压力，已经12LCC给电机看到了新的方向，作为ZF12的后一代Z系列，ZH12差不多就是延续了富士通12LCC的思路做出来的。直接照搬电机2P机的外机配置，然后当作1.5P机去打竞争对手，自然是各种优势。ZH12在维持了ZF 200W（耗电）左右的低频的基础上，高频下制冷4900W（冷量），制热8100W（热量）的性能，可以说，ZH12配置的SNH130压缩机完爆了ZF12那台92机。其实，打完鸡血后冷静下来，7900块的YK18,YG18也有这个性能。数据差不多一样。所以ZH12的溢价，更多在于内机上面。
内机方面，如果看过ZA系列一直到ZF中间5代的改变来说，可以说ZH这一步相对ZF跨越非常大。向日本本土机型借鉴了新一代的moveye，新一代的内机造型，4片导风板做到了左右完全独立的导风能力，加强的moveye配合导风板控制，不但可以定位人体位置，可以做到风吹人/风避人两种人性化设置（实际使用来说，1-2个人还行，人多就没意义）。不过这些中最有意义的还是内机增加的恒温除湿，在除湿的时候不降低室内温度（实际使用来说，还是会很缓慢的降低一点点，不过真的很缓慢，黄梅天确实不错，不过要长期开启，2个小时后效果会比较容易感受，如果想要10分钟感受效果，请开制冷）。
买ZH无外乎几种情况，预算充足是必然的。其次，一种是大卧室（20平米）的需求，毕竟ZH/AH系列强大的内机功能其实很多是为卧室考虑的，而且ZH12作为有2P机身板的1.5P机，其的最低噪音远比客厅机WG18要好，所以ZH12适合卧室而WG18则不然。另一种，则是双转子的热衷者了，或者性能的热衷者了，ZH12优异的低频数据（和ZF12相当嘛），让他就算在标准的15平米卧室也不会出现频繁停机的情况（这点我几年前真的是误判了。我一直以为ZH12做不到200W，不过后来事实证明我错了。不过200W的电机在后半夜依然会停启这点要声明。）以及ZH12强大的制热数据让他在冬天确实适合。反正还是一个最简单的问题，预算。
现在来看ZH12其实是蛮孤寂的，作为对手的12LCC在ZH12发布后不久就下市，后续的诺克立X根本没有35机这一型号，所以也谈不上ZH12的对手。在发布后3年的现在，就算松下拿出了国产旗舰XE，但是从性能来说，XE的对等对手是电机的AH系列而非ZH。所以ZH继续保持其高高在上的价位。另外一个真正在性能上击败Zh的是松下的原装系列VE，VE09就和ZH12性能相当，VE12就完秒ZH了，不过考虑到VE系列售价在1.6万以上。差不多是ZH12的翻倍，所以，这是2个层次的问题了。

AH系列——（上海，参考价 AH09 7200 AH12 7600，折扣0.9-0.95）
电机差不多确定，ZH对于ZF的跨度实在太大，（售价上贵了2600多），而且不是人人都需要ZH12如此强大的性能，所以在ZH12的基础上，通过把外机换回ZF12的相当配置（09机72压缩机，12机92压缩机，比ZH系列小一档），然后在售价上进一步降低，从而弥补了ZF和ZH之间的空白。其实上面分析ZH也很明白了，AH就是ZF的外机换上Zh系列的内机功能。所以，性能党可以醒醒了，AH系列贵的那小1000块全部在内机上。是否值得呢？就个人使用AH12的3年来说，我个人依然是推荐的。贵有贵的道理。而且moveye确实很准确。 反正，AH系列不推荐在客厅，太贵了。卧室专用。

说个笑话，电机做市场定价的人肯定学过小学数学。
早年电机的定价，AH12 = 7200，YG18 = 7200，YG12 = 5600，求ZH12的定价。
ZH12 = AH12内机 + YG18外机 = AH12+YG18-YG12 = 7200+7200-5600=8800
ZH12-AH12 = 1600
YG18-YG12 = 1600

WG系列
其实WG没什么好谈啊...就是大挂，有ZF的moveye，然后超大内机，做到1级能耗，缺点就是内机最低风速一般，不止一个用户反映最低档下作为卧室空调偏吵。但是作为客厅空调，挂机省地方啊，何况有moveye，温控水准应该是可以保证的。


电机几个重要的科技：

1代 moveye：配置于YG/YK/ZF/WG系列。因为传统空调的温度探头一般在空调的回风口处，再先进点么，在机身旁边做一个探头，但是这些在机身上的探头对于挂机高高在上的位置来说，有局限性，尤其是当风量很低，房间气流搅动不起来，冷空气下沉，很容易出现夏天脚下冷得要命但是空调依然不知道停机，而热空气上升，冬天底下还没热起来空调已经开始低频运转了。moveye其实就是一个原地转动的红外探头。用于探测空调面前的的近地温度。效果从2代moveye的AH来说，我觉得在极限情况下可以比不开moveye改善1度的温度稳定性把，如果是地面温度可能有2度左右。

2代 moveye：配置于AH/ZH系列。比1代更强一些（电机自己说的），探测范围更广，分区更多，然后配合AH/ZH的导风板，现在可以侦测人的位置，然后自己去控制风的位置，噱头和实用各占一半吧。

定向送风：配置于AH/ZH系列。说白了是左右扇叶的自动控制，最实用的情况是夏天开着moveye，白天知道向有太阳晒的地方吹冷风，到了晚上知道避开那个位置。或者就是设定风吹人/风避人。不过后两者其实也只是一个扇形区域，效果，在不大的房间内，1-2个人有。人一群就别想着避了...

恒温除湿：配置于AH/ZH系列。空调除湿的原理是靠内机蒸发器制冷，让蒸发器的表面温度低于此时空气中的露点，让经过的风结露从而降低湿度。但是缺点是，无论如何制冷都会降低一定的房间温度。恒温除湿的方式是将内部蒸发器一分为二，风经过制冷的蒸发器达到除湿的目的，再经过另一半蒸发器，此蒸发器此时相当于外机冷凝器，做制热用。降温的风又会被加温，此方式下，风通过降温除湿再加温的方式，可以尽量减少除湿模式对房间温度的影响，这对于梅雨季节湿度较高的南方，意义会比较大。（当年我买AH的时候，那个销售直接指着电机旁边那台6000+的日制除湿机，你看着合格6000块，那台空调也不过6000多，效果一样!反正后来除湿机我是没买，至于一样与否么...反正A类除湿机最低可以在10度的房价内工作，空调就没用了。所以莫听销售言...)不过就20-26度的室内，如果高湿的话这个功能还是相当好用的。


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2017年 8 月 5 日 更新

有关 WGJ18 是否是双转子问题的更新

电机官方的宣传册中，确定为双转子的为 柜机 VJ系列（二级能耗），XEJ系列（一级能耗），XFJ系列（一级能耗）

而在电机的400电话中，除了柜机外，挂机中确定为 双转子的 为 WGJ20/WGJ25 机型。其中WGJ18/YGJ18/YK18/ZHJ12/YE18被否认。

而在论坛的拆机中，ZH12/YE18 确定为双转子压缩机，型号与XE60系列一致 为 SNB130

另外，早年用户中，有人认为YE18为单转子，不过后续拆解贴被证实SNB130，而且从电机样本中可以确认为双转子。（不过电机自己有点问题，SNB往上还有一个大排量的TNB系列（Twin= Twin Rotary），那么觉得S = Single 确实可以理解，不过电机样本SNB确实是双转子

http://innovations.mitsubishi-le ... rdichterkatalog.pdf

内可以看到 SNB = Twin Rotary（...无语）

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具体还是看这个帖子吧
https://www.jdbbs.com/thread-8336402-1-1.html

只写结论

本着疑罪从无原则，

本人无法有效证明WGJ18是否是双转子压缩机

那么，无论信息和数据是否全部指向SNB130，我也只能承认 WGJ18 是 双转子压缩机 存疑

所以，如果有哪位坛友觉得被我给出的信息误导，本人表示非常抱歉。

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abcde@1234

不同意“电机的温控技术依然是国内顶尖”

另外ZF12/YG12由于压缩机所限，成为1.5P都勉强，这些是小马拉大车

长风浪

赞，用心的点评！

飞翔的荷兰人

好文，我认为松下XE就是来打电机AHJ的

Scrooge

飞翔的荷兰人 发表于 2016-8-17 00:05
好文，我认为松下XE就是来打电机AHJ的

确实 7000多的价格 两家其实咬得很凶
松下压缩机大点是优势 自动扫除也是，电机那个傻子这么多年就是不肯加自动扫除
这样子AH最实用的功能仅剩下在热除湿了

Scrooge

abcde@1234 发表于 2016-8-16 23:50
不同意“电机的温控技术依然是国内顶尖”

另外ZF12/YG12由于压缩机所限，成为1.5P都勉强，这些是小马拉 ...

温控的话，AH系列我认为很准
压缩机的话 AH12和ZF同是92 的同款压缩机
我AH12用了3年了 标准15平米房间
上海这三年要么联系高温要么就是联系低温
这种情况下我对AH的性能没有任何不满
所以我看不出小马拉大车从何谈起

飞翔的荷兰人

Scrooge 发表于 2016-8-17 00:08
确实 7000多的价格 两家其实咬得很凶
松下压缩机大点是优势 自动扫除也是，电机那个傻子这么多年就是不 ...

其实据我朋友说，年初松下有款蓄热的Qe冲着ZHJ来的，但不知咋的，没声音了

Scrooge

飞翔的荷兰人 发表于 2016-8-17 00:17
其实据我朋友说，年初松下有款蓄热的Qe冲着ZHJ来的，但不知咋的，没声音了

等电机年底发布新品后享受后手优势？

YMH1500

认真看了，学到了不少。看来我选AHJ还是没错的。

hjw990522

写的真好！不过我有点后悔没等松下xe上市了

被迫生活

30电机多年以来一直是被迫认定的最没有性价比的空调，没有之一。在这里也算搭车广告吧。

品质一向不错，价格越来越离谱。。。基本靠当年国货空调巨烂时代反衬下来的口碑苟延残喘到现在，预计能跟松下在国内市场继续存在一些年头，过不了几年就是东芝的命运。

看一家厂家的走势其实很简单，看市场占有率的走势就可以很清楚的预测，这比预测股票简单的多。

被迫生活

另外，我经常看到有人鼓噪电机温如何如何准，貌似温控也是啥高端技术了。

被迫很困惑，温控探头大伙用的都是几毛一根的PTC感温探头，精度都是0.1度这个级别的，然后就是直接反馈到cpu/mcu的输入端，剩下的就是if、case、while 这样的查询、判断、跳转指令，活活，加上些因为高度不同导致的温控补偿算法或者是move eye这样的远端感温技术（类似那种廉价的手持的红外温度枪）。

科学的讲，任何一家地球技术厂家，无论制冷制热想要温控准确都有个挑战房间温度分布不均的世界性难题，目前还没有任何一个厂家能把房间不同高度不同区域的温度做得一致。

所谓准，那是巧合，你放温度计的位置恰好跟内机温控补偿算法算出的结果比较接近，所谓不准，那是你的温控放置的位置跟计算的结果有偏差。

这点很容验证，你把温度计放在冷风落风区之内之外分别测量一下就知道了。

Scrooge

被迫生活 发表于 2016-8-17 07:43
另外，我经常看到有人鼓噪电机温如何如何准，貌似温控也是啥高端技术了。

被迫很困惑，温控探头大伙用的 ...

被迫你忘了moveeye

被迫生活

空调市场，目前的态势就是大约1948年的中国战场，3大战役已经结束，政局走向已经明朗，蒋军战略性撤退，偶尔装备个新式武器已经无助于整体战局，只能是退缩在某个孤岛上固守，刷存在感以维护全球跨国企业的形象。

粗俗丑陋的windows，没几年就完胜mac OS，无论乔帮主如何伟大。

马大学

真正的技术贴，系列贴，令人敬佩，本帖也为如何正确选择三菱电机系列空调做出了详尽的指引。
事实上，国产合资空调，三菱电机凭借稳定性，销售渠道，良好的售后，成为唯一首选，这个也会慢慢成为广泛共识。