TCD D7 D8替换老化铝电解过程及碰到一坎。

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-10-29 19:54
前面也说了，主要是因为在卡座论坛最早那一贴，我的侧重点全部都放在了查找替换电容之后导致AK5344在采样 ...

对D7/D8，把那6个会漏液的贴片电容全部钽电容就可以了。
你说的“C322 是A/D芯片AK5344的 VREF端滤波电容，这家伙实战证明万万不能使用钽电解，因为钽电解反相漏电大，VREF在启动瞬间内部是对正电源有反冲电流的。上电后A/D无法正常工作”
对这个说法我一直也是持怀疑态度的，起码C322我之前换成钽电容后，试过用光纤录音，没有发现任何问题。没有出现AD无法正常工作的情况。
至于mic录音和line in录音，现在也没有几个人会用他们来录音了。
mic那个平躺着的铝电解C103，我之前给D7换电容时拆下来简单测量过，也是没有漏液的，那款平躺着的铝电解电容质量很好。但既然拆了，我就把c103、c203一起换成黄色的钽电容了。
把那几个漏液的贴片铝电解，变成漂亮的钽电容。换后那视角效果带来的满足感，远远比换不同类型电容后，开脑放听到不一样声音的满足感要强得多。

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david-ease 发表于 2019-10-31 17:31
对D7/D8，把那6个会漏液的贴片电容全部钽电容就可以了。
你说的“C322 是A/D芯片AK5344的 VREF端滤波 ...

哦，呵呵，是这样，C322和光纤数字录音无关，仅涉及模拟取样部分。
替换成普通钽电解，模拟录音的时候，耳朵很不容易听出来，但是如果碰到持续高频泛音比较多的内容的时候，就有些感觉，高频泛音犹如带上“影子”的感觉，在示波器上显示的情况是会偶尔出现非常高频率的小幅度间歇性的杂波。替换回液态铝电解和替换成MLCC电容之后这种情况消失。

D8，SD卡的录音笔D100，D50，HIMD的RH1等，经常被一些喜欢到自然环境，还有音乐排练现场采集声音素材的“录友”使用，有些录友建立了专门的群。除此之外还有TASCAM的很多器材也很受欢迎。有空你也弄个好一些的MIC，去野外玩玩，不错的。

昨天我把D8的塑料壳的方铝电解拆了，用电容仪查了下，PAR模式下，120HZ下是10UF，1K下只剩下3UF，高频衰减严重。也许以前的D8音染和独特的韵味，就是这C131,C231两颗管耳放输入端的渐渐老化的液态电解高频衰减造成的。










我准备了好几个电容方案，包括MLCC，导电性聚合物钽固体电容 (POSCAP)，普通二氧化锰钽电解（KEMET）还有（AVX）这几个我模拟录音，放音都试下感觉，需要点时间。

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尤其涉及耳放播放的C131,C231，这两个电容直接涉及到播放音质，要考虑替换掉之后，D8原有的温润韵味就彻底拜拜了，需要用什么特性的要慎重测试。
在RLC仪器上旧电解的DQ值已经惨不忍睹，也是必须要替换的了。我以前在线测的时候还好好的没太多衰减，没想到才几年时间就---，可能跟温度环境有关。

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-10-31 20:18
哦，呵呵，是这样，C322和光纤数字录音无关，仅涉及模拟取样部分。
替换成普通钽电解，模拟录音 ...

光纤数字录音是不涉及AD转换。
你说的C322由普通铝电解换成钽电解电容AD就无法正常工作，这点我是不会相信的。
另外你说的在不同频率下测试电容容量不一样，我不清楚这是否本来就属于正常的。电容测试我没有专业的仪器，也不太懂。
你可以拿些新买的普通贴片铝电解测试下，比较下在不同频率下的容量数据看看？

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-10-31 20:25
尤其涉及耳放播放的C131,C231，这两个电容直接涉及到播放音质，要考虑替换掉之后，D8原有的温润韵味就彻底 ...

对躺着的那几颗电容，当年你并没有意识到它就是普通的铝电解吧？：）
有些人不是一直说钽电容声音生硬吗？但又一直强调DAT声音温暖模拟味好，难道他们没有意识到D7/D8的音频输出电容，只是两个100uF的钽电容？：）

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david-ease 发表于 2019-10-31 22:04
光纤数字录音是不涉及AD转换。
你说的C322由普通铝电解换成钽电解电容AD就无法正常工作，这点我是不会 ...

在复杂的电路体系中，不同器件可能导致工作的不正常，这是非常经常碰见的，不是信不信的问题，深入到电子工程学的深处自然会发现各种现象，尤其是涉及高增益放大，稳Q目的，恒流源等，高频振荡器建立条件等，如果你虚心点能深入这个专业进去的话，亲自动手实践设计以及解决成百个模拟，数字电路的问题排查达到15年以上的时间。在这里，以前解释过了，二氧化锰钽电解的反向漏电流非常大，AK5344内部的VREF其实可以看做是个内部的高增益放大器的反馈基准端子，在这种电流走向不平衡环境下容易产生一个极性方向的稳定基准失效，普通液态电解就算老化，还有新的MLCC无极性电容，都不会有太大反向漏电存在，情况自然好些。不过D8,D7的MIC录音我感觉底噪相当大，AK5344周边的铜箔布线无论是电源以及地线还是各路模拟和数字信号走向分布也违反了AD电路应该遵循的走线准则，布线混乱会对采样性能造成劣化影响。相比HIMD的RH1在使用同一MIC录音，底噪和音质要相当好。


至于电容的特性可以去翻专门的书籍，这里不做通篇大论，我在搞SONY RS7录像机替换电源电容的测试中，半导体聚合物电容在120HZ和1KHZ PAR模式下，容量没有一点变化。
当年在老卡坛早说过这几个塑料壳的电解就是决定D8特定韵味的关键，所以当时不建议替换，只是没想到老化程度也是普通低价铝电解的水平，这个当时估计的太乐观了。

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-11-1 00:42
在复杂的电路体系中，不同器件可能导致工作的不正常，这是非常经常碰见的，不是信不信的问题，深入到电子 ...

你这句话“在复杂的电路体系中，不同器件可能导致工作的不正常，这是非常经常碰见的”是没有任何毛病的。
但你说的“C322 是A/D芯片AK5344的 VREF端滤波电容，这家伙实战证明万万不能使用钽电解，因为钽电解反相漏电大，VREF在启动瞬间内部是对正电源有反冲电流的。上电后A/D无法正常工作。”我是不敢苟同的。

我们在这里讨论的是D7/D8的那几个破电容的问题，不是请你谈“复杂电路体系”的问题，既然你专业排查问题故障超过15年，一定知识和经验都非常丰富了，你能先跟大家解答下D7/D8那几个破电容的问题吗？
1、那6个电容，为何不用钽电容，而要用这种会漏液的破铝电解？用这6个电解玄机是什么？
2、C103为什么不用钽电容，要用这种塑料壳包着的普通铝电解？
3、在D7/D8的耳放部分，C131、C231用了两个普通的塑料壳包着的普通铝电解，而最后输出的两个电容C134、C234，又用的是两个100uF的钽电容，这是为什么呢？为什么不反过来C131、C231用钽电容？把C134、C234换成普通铝电解？
又或者这几个电容要么全用钽，要么全用普通铝电解？这么干有什么玄机？

以你这么专业的水平，这些问题应该都很简单吧？就给大家做一些专业的解答，我这不就是虚心向你请教，想深入学习吗？

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david-ease 发表于 2019-11-1 17:11
你这句话“在复杂的电路体系中，不同器件可能导致工作的不正常，这是非常经常碰见的”是没有任何毛病的。 ...

这样吧，先讨论下你平时跟人讲话的口气，语气问题，平日里你都是这样和人提问？说话，对话的吗？
要搞明白问题，和人讨论一些问题，建议最好不要用居高临下，并且带有那种上帝去评判下面世界性的那种态度，可以吧。因为这样和你说话的人实在不舒服，既然虚心了，就要有些虚心的样子是吧，哈哈。

几个问题其实都是一个，这个不是哪个国家的哪个品牌的问题，在音响界，影音器材当中，每个厂家皆要建立自己器材独特的一些音质特性。
可以看下SONY 松下，夏普等HIFI录像机习惯用的电解，还有以前发的东芝随身听的电容配置，
在DAT卡座，盒带卡座，HIFI录像机当中包括中高档次中，你看下出现过几个钽电解？尤其是欧洲的机器。
除开音源器材之外，在功放里的情况相反，很多高档功放是存在大量钽电解。
大型音源器材，也不排除部分稀少产量的CD机存在一些钽电解，但是通常来说，产量较大的通用音源类的器材钽电解用的少。
小型机器，90年代中期之后，包括D7,D8，后期的超薄随身听，为了减小体积的因素，钽电解的应用算是渐渐普及，但是也极不情愿全部都用，液态铝电解对音质的染化是不可能完全抛弃，音质要和各自品牌的卡座等的风格要衔接。其它部位，尤其是电源滤波，芯片内部定时，稳定等功能性的应用，同样22UF的容量，钽电解体积就只有铝电解几分之一。

最后，D7,D8这些机器，涉及音频耦合部分，有分弱信号和强电流信号区分，工作电流大小不同，设计上也要顾及机壳内部发热量和寿命的问题，高温机壳内耳机输出端子这种有稍大电流的地方如果用铝电解，结局会和很多爱华小砖头机一样，用区区几年容量几乎掉到0，而在弱信号的区域，尤其是耳放C131,C231这样的弱信号区域，日常过电流不过几微安，即便是DQ值劣化到很厉害的地步，在使用几十年后的现在对音频信号大体影响不是太严重。

音质，成本，寿命，三大因素需要在设计工程师的桌面上提交给老板。

关于电容，所有问题也已讲到了，不再复述，后面不再这贴耗费时间，请见谅。

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-11-1 18:07
这样吧，先讨论下你平时跟人讲话的口气，语气问题，平日里你都是这样和人提问？说话，对话的吗？
要搞明 ...

哈哈，你也知道这种语气别人看了会不舒服吗？
我只有针对那些口出狂言的家伙才会使用这种语气的。
其实你帖子里说了一大堆，还是没能回答我这样几个简单的问题。
我的观点，sony这样用提到的那些电解电容，主要是受D7/D8内部狭窄的空间制约，并且还有从节省成本方面考虑的！
就D7/D8那6个破铝壳电解，直接换成钽电解就行了！

全中文说明书

“口出狂言”？？哈哈，我只有对寇国的犯错的工程师用这种语气的。
我从来没对好好说话的本国坛友说过什么大话。
你是一个中国人，所以我并没有什么让你感到不舒服的地方和理由，这个你应该同意吧
对于D7,D8产品设计方犯下如此低级错误的客观公正的批评，会被看做“口出狂言”，那么你听着，今后我会更加变本加厉的“口出狂言”，会狂到让犯错的寇国设计师哭着跪着的地步！
还有，别劝我去尊重犯错的寇国设计师，从D7到D8，历经多年改版，升级型号的时候还没改正错误，最基本不尊重消费者不尊重老板薪水的工程设计人员，凭什么去尊重？？要是我的员工，早就一脚踹出去了！

是吧，哈哈。

您继续，我要忙很多其它事去了。拜！

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-11-1 19:26
“口出狂言”？？哈哈，我只有对寇国的犯错的工程师用这种语气的。
我从来没对好好说话的本国坛友 ...

哈哈，这个帖子就是对你自大狂妄轻浮被打脸最好的见证了

另外我再透露你一个小小的消息，C203早期本来是用普通铝电解的，sony工程师后来才把它改成用钽电容了。

你继续，大家等着看再次看笑话：）

david-ease

来来来，把“全中文说明书”的这个“神贴”顶起来，
全中文说明书的这几个帖子，绝对是家电论坛有史以来最具讽刺意味的“神贴”。
请大家一定要好好看，把它完完全全看懂了，彻底理解了，
你一定会发现“全中文说明书”是怎样的一个人！
估计会完全颠覆你的三观！

david-ease

把“全中文说明书”的最新“神贴”：
https://www.jdbbs.com/thread-8564450-1-1.html
《只要一颗电解也能同时耦合两个声道输出？随身听一种连接方法分析，以及D7,D8一个改进》
贴过来，
请大家务必要仔细看，把每一个字，把每一句话都完全读懂它！

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-10-28 19:01
闹半天，你羞羞答答半天才告诉我24日这天你什么意思，意思是你自己开始玩DAT，找文章看时候，然后你自己 ...

全中文说明书，我的背光改造贴早就发出来了，
《几乎零成本自己动手解决DAT随身听D7 D8的背光问题》
https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8565057&extra=&mobile=2

你前面不是说了吗，等我帖子发出来要过去帮我顶帖的。
我等了那么久，怎么就不见你去帮我顶帖呢？
你就敢这样耍无赖说话不算数？这样很影响你大师形象的。
你前面还博古通今的说什么“来而不往非礼也”，前面说得那么好听，怎么就不过去帮我顶顶帖呢？

david-ease

全中文说明书 发表于 2019-11-1 19:26
“口出狂言”？？哈哈，我只有对寇国的犯错的工程师用这种语气的。
我从来没对好好说话的本国坛友 ...

全中文说明书名言摘要：“ 那么你听着，今后我会更加变本加厉的“口出狂言”，会狂到让犯错的寇国设计师哭着跪着的地步！”

大家记住了吗？考试要考的