几天没上论坛，发现这论坛越发地乌烟瘴气了

dltt

273174 发表于 2016-3-25 21:56
中国的人大代表也是层层推选上来的。在理论上也是代表人民的。 中国法律也是明确的，包括公权力在内的所 ...

mingzezone

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我怎么觉得主要是社会乌烟瘴气，相比较而言，论坛还是很有秩序的，版主也都很尽心

273174

老浦东 发表于 2016-3-25 22:00
不怕天雷劈？？？

你一块阻容，骗人有量子技术，买几百元，这才是要遭雷劈的。  已经耄耋之年，积点德吧。

600028

5毛们，磊们难道不知道5毛是个完全没钱途的职业么？

315晚会看了吧？知道淘宝刷单，能刷多少吗？ 六位数的月薪！！
知道不知道，6位数！磊们发五毛贴发到手抽筋都拿不到人家的几十分之一！！

磊们发一贴是五毛，人家刷一单就是5块！！真想不通磊们为毛还要做这种毫无钱途的事情呢？

再不济，也别去挣5毛啊。。， 怎么的也得去挣美分美元吧。。顺带还能搞搞政治庇护呢。。

奉劝磊们，不如把当五毛的精力去淘宝刷单吧。。。，那事业可比做五毛来钱快的多的多哦！！

SY老狼

楼主言重了，中国还需要50年。

mentsm

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老浦东 发表于 2016-3-25 22:00
不怕天雷劈？？？

无神论者不怕雷劈

摄瘾家

中国的进步？不如说是历史的进步。

GHMYT

支持楼主~写的真好~~~

从改革开放以来我们创造了这个世界上前所未有的发展奇迹，如果不变革，我们或许就是现在的朝鲜~

当然国家发展到现在，问题非常多，这个不用回避是事实。天佑中华~

sdlaozhou163

给你选票你知道选谁吗？

风再起时

sdlaozhou163 发表于 2016-3-26 22:07
给你选票你知道选谁吗？

第一
你得有选票
第二
你就是知道选谁，也没有用
因为，选票根本没有用

blueskyonhead

满满的正能量，顶楼主

calgarywolf

柏拉图将国家比作一艘复杂而昂贵的航船。为了航行的成功和安全，掌舵的船长需要是专业航海家。他必须通晓船只的性能，地理，气象，水流，天文，管理供应以及其它相关的事务。由无知的外行人掌舵会危及船只、货物、船员和乘客。同样，柏拉图认为，国家这艘航船也需要专业治理者掌舵，他们必须通晓法律、经济、社会、军事战略、历史，以及其它的相关学问。无知无能的统治者将是公民和国家的灾难。历史上这的确发生过。

对柏拉图而言，民主自治的方式无法工作，因为普通人没有学习过如何驾驶国家这艘大船。他们对诸如经济、军事、国际政治或是法律和道德之间的盘根错节并不足够地熟悉，也无意获得那些知识。严肃学习所需要的艰辛和自律并不是大多数人所愿意承受的。出于无知，他们倾向于投票给那些靠外表和夸夸其谈来迷惑他们的政客。因为不清楚发生在自己周围的事情，他们总是最终才发现落入自己无法控制的境地，不得不依靠管理者的慈悲。他们不依靠缜密的分析，却更经常被不可靠的情绪左右。他们被诱惑去进行冒险的战争，然后自尝那本来可以完全避免的代价昂贵的失败恶果。下面是《理想国》所描述的在一个民主制度下的政治:

想像一艘航船或一个船队，有个比其他人都高大强壮的船长。可是他耳不聪目不明，对航行所需的知识也并不比别人掌握得好很多。水手们对如何行船互相争吵 ﹣ 每个人都觉得他有权掌舵，即使他从没学习过航行的技艺

船长在这个比喻中是航船或船队的主人; 他代表大众，普通人中的大多数。水手们是竞相掌舵的政客们。正是他们和船主的无能，在过去给雅典带来毁灭

[水手们]围住船长，恳求他把舵交给他们;在任何时候，如果成功的是其他人，他们就把获胜者杀死或者扔出船去。他们用美酒或迷药麻痹了高贵的船长，然后哗变并将船据为己有，打开船舱随意大吃大喝。他们以自己喜好的方式继续航程。那些聪明地出谋划策，协助他们从船长手中通过暴力或游说得到航船的“自己人”，被他们任命为水手、领航员、或者海员，而其他人则被蔑称为废人。然而出色的水手如果真心想要获取掌管一艘船的资格，他就必须具备有关时令季节、天空、星座和风向之类的专业知识。可惜船上的人从没意识到必须让这样的水手掌舵，不管其他人是否喜欢。职权和能力相互匹配并不是他们的想法。

若要避免民主和寡头共同的严重缺陷，方法就是建立一个由技术官僚组成的政府。一切相关和必要的决定都要在他们的客观分析和仔细权衡基础上做出。既然不能指望平民以及那些通常的政客达到这样的能力，那就要通过一个由哲人王(或女王)组成的委员会来保障公平，公共福利及和平。

这种理性独裁的想法遭到了下面这些批评：即便承认专业知识对治理国家而言必不可少，而多数普通民众并不充分了解社会、管理、法律、以及其他与政府运作有关的细节，人们也无论如何不能放弃认命政府官员以及在他们表现不佳时罢免他们的权利。船主也许并不了解航行，但他仍然有权决定将船驶向何处。到达某处的最佳航线可能必须要由雇来的专业航海家规划，但是船的主人仍应当有权决定航行的目的地。一个民主政体的选民们也许并不通晓运作政府的技巧，甚至对此一无所知，但他们当然可以判断运作的结果好坏。对民主政体而言，最重要的并不是公民自己有能力理解和亲自进行所有的事，而是他们有能力对主要结果做出判断，并决定他们作为社会整体的根本命运。

对柏拉图的以上反驳同样运用了航船比喻，具有说服力，但最终仍没能解决柏拉图提出的挑战。因为如果能令人信服地主张选民也许不够了解情况，因而不能决定实现某个目标的最佳途径，那么同样地，选民可能也不够了解情况来选择正确的目标。如果严重缺乏知识，那么其恶果不仅能显现在国家的运作中，也能显现在目标的选择上。可以并且必须批评的不仅包括公民整体对政府为了实现目标可能采取的手段的无知，也要包括他们对于国家社会应当何去何从的错误预期和理念。作为解释上面所说的一个极好的例子，我们值得记住，希特勒，一个打算把资本主义民主政体改造为法西斯战争国家的领导人，是在一次民主选举中上台的。如果质问那些投票给他的人是不是严重无知并缺乏政治常识，显然并非是不恰当的。

同样合适的例子还有经雅典议会通过，开始一系列扩张战争的民主决议。柏拉图年轻时所见的，不是民众缺乏对治理国家的技术上的理解，而是选择主要目标时的失策。主要政治目标应当明智，可行，符合逻辑、道德责任以及其他一些条件。这使得选民们的普遍知识能力水平成为一个相关且迫切的问题。回顾历史，显然不能认为只要是大多数人作出的决定都是最好的 ﹣ 甚至哪怕仅是可以接受的。民主政治作出的短期或长期预期和决定都可能是未经思索，愚蠢，不明智，虚幻，危险，甚至干脆就是疯狂的。换言之，即使有上面那些对航船比喻的批评，柏拉图对于民主思想的质疑仍然有效。

就是说，明智的决定即关注过程也关注结果，不仅需要可靠的经济、地理、社会、军事等方面的知识，还需要诸如道德判断等能力。于是，进一步的问题是，这些必备条件是如何获得的。柏拉图毫不犹豫的回答是：通过健全和系统化的教育。缺乏足够的知识和理解能力，就不会有好的政府，不论是民主或任何形式的。因此，教育是柏拉图的《理想国》中核心的话题。

dltt

calgarywolf 发表于 2016-3-26 22:49
柏拉图将国家比作一艘复杂而昂贵的航船。为了航行的成功和安全，掌舵的船长需要是专业航海家。他必须通晓船 ...

问题是只有一所学校，别的都是其分校
<<新华日报>>1939年2月25日：【他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。】
现在的日人民报竟然只说民众每片小雪花都有责任素质低和行贿送礼贪官，只说这现象不敢和不愿说根源。

<<新华日报>>社论1944年2月1日：【单说英美吧，英美是民主国家，这是人人公认的。英美人民有各种民主权利。为了国际的地位，必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫，疑虑是自私，反对便是倒行。我们再度呼吁：保障人民的基本民主权利】
其实他们上世纪上半叶已很清楚，为什么在国际上会有色眼镜看我们，为什么被看不起无地位

xdawang

blueskyonhead 发表于 2016-3-26 22:33
满满的正能量，顶楼主

同感。

xdawang

calgarywolf 发表于 2016-3-26 22:49
柏拉图将国家比作一艘复杂而昂贵的航船。为了航行的成功和安全，掌舵的船长需要是专业航海家。他必须通晓船 ...

理性