浅议音响声的还原标准

涟穹

我信神话 发表于 2015-12-26 09:44
能够顺耳其实已经可能符合了很多的自然声特质在里面了，如果能够顺了更多人的耳就可以把上一句中的“可能 ...

说到平和宽容和百搭，我认为已经是最高境界了---类似于大音希声，大美无形吧···
我修为尚浅自觉离这个境界还差很远很远，大概能够按这个思路悟出一些很粗浅，只能意会的感觉就收益很深啦
校声到最后，往往最难的是突破自己这一关吧，总是多多少少的存在一点自负和偏激···这大概也跟条件跟知识所限见识不够广博有关吧···当然了，求同存异，同是标准和尺度，这个异大概就是个性啦

最近隐隐觉得弄这个借鉴和交流固然重要，培养自己的经验和感觉更难一些吧···毕竟人与人的表达跟理解，主观感受什么的差异很大，自己没玩到那一步的话，别人再怎么教都是不能完全吸收的，喜欢某种取向照抄或许最简单，但是环境或者其他东西一变没自己的东西就难应对啦···毕竟人是活的有个性，不可能做到100%的无损对拷，要不很多事情就简单多了，当然了也很无趣

总之我的看法是校声最忌人云亦云，最好是用自己最熟悉的文化去基本理解这个东西，要基本听得懂，才能弄到顺耳吧···最近这几年我发现东方文化其实博大精深，就算用来套西洋古典的东西都不为过，西洋也就是近代总结和完善的更健全吧···东方的东西更讲究意境跟感觉，唯心的东西更多一些吧，就像上面提到的大美无形···所以近几年我调声比起单一的乐器或细节更重视整体的感觉，这些乐器或者人声，甚至是合成器，组成的东西有没有美感，能不能打动人，我认为比表面上的指标或音色重要得多...

不知不觉乱说了许多，不到之处望兄包涵和指正

我信神话

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涟穹 发表于 2015-12-27 00:10
说到平和宽容和百搭，我认为已经是最高境界了---类似于大音希声，大美无形吧···
我修为尚浅自觉离这 ...

ygy9001

273174 发表于 2015-12-26 22:15
我们说的真实是指眼见的，耳听的整个画面和整个音场。  这两个是充分必要条件，缺一不可。 比如摄影 ...

　并没有失真，　4Ｋ　的画质是不失真的，　只是人眼的视力是达不到显微镜镜头的精准清淅度

　不然某些科研工作，　专家们就不用带着仪器眼镜去看某些参数了　。　现场人的视力与听力还是

　不及某些科研器材的　，　这点不得不承认。

自然乐章

我信神话 发表于 2015-12-25 09:12

明白的自然会明白，不明白的怎么说也不明白，你懂的。 握手

醉爱黑胶LP

专业有标准，民用无，有也是自己的标准，完美！！！！！！！！

辽阳高青

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ygy9001 发表于 2015-12-26 01:45
　4Ｋ　的画质不是定义了　比现场肉眼看到更真实的画面

　显徽镜级的清淅度。　　

      4K只是显示的精度，超过人眼能分辨的精度，这个可能，打个比方，即使4K能显示肉眼看不见的细菌，但决不能说，透过4K显示看世界比用人眼直接看世界更真实吧？

ygy9001

辽阳高青 发表于 2015-12-27 11:15
4K只是显示的精度，超过人眼能分辨的精度，这个可能，打个比方，即使4K能显示肉眼看不见的细菌，但 ...

人眼以为的真实，　那动物的视觉　与听觉那就不真实了吗，

　打个比方，　特别是狗，　某些人耳听不到的声音，狗确能听到，　意思人耳所
　
　听不到的那微小的声音就不真实了吗，　　千万不要以人为本，　以人为中心。

　要以万物真像真理为准。　再打比方，人跑步每小时顶多跑20公里，　那汽车　

　飞机　高铁的时速非常快，　那就不真实了吗。　人的某些知觉能力与感官能力远远落后

　的，　这点不得不认可。

我信神话

ygy9001 发表于 2015-12-27 11:21
人眼以为的真实，　那动物的视觉　与听觉那就不真实了吗，

　打个比方，　特别是狗，　某些人耳听不 ...

同为一种自然存在状态，由于感官能力不同，人的真实印象概念肯定与动物的印象概念是不一样的，透过手段让人去感觉一下动物的印象概念肯定会带来不少新奇，但如果继续都以那种模态再去看待自然，那么新奇过后存下的就只有感觉别扭了，因为它违背了你的习惯沉积概念了————你就会认为它对你来说已经“失真”了。
新奇过后会是什么感觉？值得思考。

我信神话

贴近自然的神形兼备很难，好声音形可以欠一些但神不能缺，缺了就失了灵魂。

273174

ygy9001 发表于 2015-12-27 09:46
　并没有失真，　4Ｋ　的画质是不失真的，　只是人眼的视力是达不到显微镜镜头的精准清淅度

　不然某 ...

4K就是把被录制的事物以每行接近4000个点的方式还原出来。自然事物不是一行4000个点组成，所以这本身对于视觉而言就是细腻度的失真了。你感到4K反而清楚了，那是镜头拉近放大了。同样一个物件你凑近看和4k拉近看，你的眼睛看到才是真实的。  
   我们讲的真实是对比人的感官体验到真实度，而不是以事物真实存在是否为标准。
  在举个例子，我们用带有28MM焦距的手机拍。景物前大后小比肉眼看到的明显，为什么？ 因为肉眼相当于镜头50MM焦距视角。那么用手机拍出的景物相对人眼而言是透视关系失真。但是拍出景物的真实性，不是我们讨论画面失真的话题。

天天听音乐

看了上面各大大的发言，感觉最终还是没有一个可以参照的客观标准。

天天听音乐

“我信神话”烧友提出了：“.....那标准就是自然声特质......”。我个人在理论上也认同，但一般烧友不具备实现的基础。

比如我重放邓丽君的歌曲，但我听到的是不是邓丽君真实的声音？不同的录音版本差异很大，即使是同一首歌，在不同媒介（例如黑胶、CD、数播等）、不同器材（例如胆机、石机等）重放，也有较大区别的。那哪个才是最贴近“自然声特质”呢？

在没有客观标准的情况下，我们或许能评判10万的器材是否比2千元的器材好（10万器材的物理参数，一般来说是高于2千元的），但如果均是10万的器材，物理参数差异不大的情况下，可能只是风格的差异，却不存在哪个更贴近“自然声特质”的问题。

就好比画家与学徒之间，差异比较大，我们相对能轻易区分。但画家与画家之间，到底哪个更好？就难以评判了：梵高的画卖很贵，但起码我自己不觉得他的画好看，我反而觉得齐白石的画好看，当然这个仅仅是我个人感官。

写到最后，心底突然冒出个疑问：音响到底是艺术还是器械？如果是艺术，那应该没有统一客观标准，以自由心证为准。如果是器械，那应该有各种客观的参数予以佐证。

我信神话

自然与人工的交错杂陈
http://www.jd-bbs.com/thread-5792962-1-1.html
先以实际录音来间接感受自然声特质。