VICTOR TD-721卡座和VICTOR TD-V931卡座的区别在哪儿！

胖没有错

shishucai 发表于 2015-11-19 12:44
931的拥有者，没听过高级卡座，比如中道龙...但听过也拥有中低高各档次的录像机不少，随便找一台双声道机， ...

931你全面标调下，放磁带会分分秒秒掉一般民用级录像机， 经常有“论指标这个… ...论指标那个”的议论， 录像机也听过一些，但人类用来描述声音的指标太少了，一般录像机电源部分设计与制作用做音响均不合格， 初听感觉高低都不错， 时间稍一长（也就2周就可），你就会知道，那声音根本就没法用做音源器材！！！  特殊超级的录像机能好很多，但磁带选择范围很小， 而且也不能放在随身听上听了
   
     大家对胆机一般都认为是失真大， 电子管是人类最本初的电声原件， 其发生的电流都是真正物理学意义上的电子束， 晶体管是人类怕麻烦和省资源开发的替代品， 其中的晶体管中的电流均是带电粒子（这可比电子大几个数量级）的位穴运动，也称“电流”而已 ！！！

      
      就是人类现代这几个可怜的指标（目前指标化用来描述声音的DD），CD也是不及LP的， 所谓磁带淘汰LP，CD淘汰磁带的说法是指大众消费类电子商品取舍的轨迹，并不是发烧器材发展和淘汰的轨迹；

     晶体管在亚宏观这一层面是有很大问题（失真）在中间的， 所谓专业领域研究这个没有多少意义（任何一个国家不会为几个发烧人士立项来研究的，要穷究到底，大家对器材这些众多形容词来描述的听感，都可以量化为指标，进而形成音响器材评价的新指标体系 ）， 就是知道的也是出于这样那样的商业利益不会告诉大众的！！！

胖没有错

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      931 和721 声音还是有明显差别的， 声音厚度和动态上931要好一些（在身边烧友家听的结论），711的输出块是日立块吧，声音风格不太一样的， 声音感觉要细腻些， 放邓丽君有点小家碧玉 的感觉， 整体上和721、931 差别还是很大的 （这个是身边烧友将711拿到我家中比较的）

     100V 卡座对变压器还是很敏感的， 英国红牛声音厚多了，但过厚了，高频难以展现 ，直到我后来收了台雀仔EI 隔离牛，用上隔离组， 胜利931 的高频才听到， 之前很多年一直没有听到这久违的高频（就是雀仔牛的自耦绕组也没有高频）

      711和 721 没有上过雀仔变压器， 不知道到能是什么表现 ！！！

        931 我用RCA 转3.5耳机母孔从卡座的RCA 输出， 用SONY V600来听磁带， 最大的特点就是平衡度， 感觉这是随身听和 931的最大区别！！！
             再就是要赞一下胜利的这几款卡座， 坚如磐石的品质， 极少出问题的 ，这点远强过中道

        再说一下中道 ZX9 比931 好于哪里， 录音就不说了， 调整项目上ZX9 远强过 931 ，放人声 931 至少有8成ZX9的功力， 中低频的酣畅淋漓饱满的张力这些卡座的优点一样不少，高频也恰到好处（反复打理标调后的ZX9 声场的宏大和声音的定位的信息远好过我那台未打理过的931，这有点不公平，因为931连简单的标调都没有做过 ）

       未调整前的ZX9 声场也是谈不上的， 但声音的启 、承、 转间的速率和这速率基础上音乐的灵动感要比 931要明显好 ， 声音的音色也好一些

    当然卡座实际不标调就比较是不太公平的， 整体来说大家手中的卡座 90% 甚至 95% 都是病机的，而且220-100 变压器影响也很大的！！！

沈阳小烧

骨灰卡

卡座顶级机玩过来了，现在几乎都不听。只玩业务、广播级录像机，声音、声场卡座是无法比及。

胖没有错

骨灰卡 发表于 2016-2-5 09:40
卡座顶级机玩过来了，现在几乎都不听。只玩业务、广播级录像机，声音、声场卡座是无法比及。

       广播级录像机肯定比民用录像机和一般品牌的所谓旗舰卡座好得多， 但和中道的近满血的顶级卡座比还不好说， 最大问题是目前大家手中的卡座绝大多数是病机，卡座最难的就是声场， 而病态的卡座声场上很差甚至根本就谈不上声场！！！
      我的ZX9  2年半不到， 已经三次大调整， 前二次标调后才有了声场， 非常好的声场， 未调整前，根本就谈不上声场， 特别是最近的一次大调整，这才听到ZX9声音的平衡度，同时音质表现也大不同于前2次， 此次最大的感觉就是有如电源内阻大幅减小一般， 声音的灵动和重力感好了太多， 平衡度好多基础上的醇厚细腻感出来了，原来在ZX9上一直没有感受到原来 VICTOR TD 931上那种能瞬间秒掉随身听声音的平衡度，现在才听到ZX9 的声音的高度平衡和醇厚细腻的同时，如繁星浩渺层出不穷的细节也是ZX9声音的重要成就，不得不再次感叹卡座状态太重要， 大家手里的卡座接近满血的机器整体上有可能 小于百分之一！！！

      感觉ZX9 此次调整后声音整体上暂时超出了我的LP系统的表现（目前唱放还是临时的一台100VVICTOR 功放带的唱放，估计搞台好的唱放会重新夺回第一的宝座！），主要是ZX9 整体上的平衡醇厚细腻，稳定和重量感方面， 但LP 高频瞬间能滑动到低频的那种极致的灵动可能还是不及，等有时间录段好的黑胶来比较了！！
      

        还有就是100V 卡座的变压器，我的V931 在我手中有4 -  5 年，直到我用上雀仔变压器的隔离组（这台雀仔EI牛初级是带屏蔽而且接地的）才听到它的高频，而卡友手中的变压器品质参差不齐的 。



综合
              （A）220-100 变压器        ；
            （B）卡座状态                  ；
            （C） 电源供电                 ；
            （D）外围线材和避震         ；                      

           （E）音箱和功放的配置      ；
     
            这些因素， 能听到手中卡座应有表现的人也就极少极少的了！！！  
   

      广播级录像机，电源设计和整体设计是民用机器不能比的（估计一般像HD100这样的机器整体上成本都赶不上广播级器材的电源部分的成本）， 会好很多！！！ ，真想也搞台广播级录像机的DD来耍，就是磁带选择太少——而且机器和磁带太占地方，目前没有地方放，还有就是不能在卡随上共享磁带 的美妙声音 ！！！

胖没有错

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     这次 ZX9 调整完毕后，以前几次调整后时声场也是壮丽和宏大的, 但这次比以前的调整 声场方面比以前 凝聚了， 声音的实体感强了，更坚实了,  而且这次的低频通透了,彻底能见到底面了  ----  我听过的很多开盘都不具有这点的 !!!

       这次ZX9 声音的重量感是一个灵动基础上的厚重感， 凝聚的一团声音在启 承转折间的一种份量，不是单纯的整体的厚度

       听过几款开盘的声音,开盘相对于卡座就是轻而易举地获得声音的厚度是 是声场庞大的同时,具有这厚度, 仅仅声场的庞大就能 秒掉绝大多数的各品牌一般状态的卡座, 状态不是非常好的卡座,声场很难好, 甚至70% 以上卡座由于状态和档次原因就谈不上声场的, 自然也就更没有什么定位信息来体现  !!!      

        ZX9 如今的状态， 抗衡一般的中档开盘应该没有多少问题的， 中档开盘要想超出理想状态的中道 ZX9 以及 1000系列的卡座，没有好的近乎母带的开盘带是没有太多优势的 ！！！

      试了几本原版带和我录自 LP的 磁带， 原版带是不敌的(多是东南亚出版的，欧美的还没有来得及试）， 最主要的是声音的凝聚和密度，以及声音结像的实体感 ，原来用ZX9放这些磁带是没有这分明的分辨的； 很多进口原版带声音凝聚度不够, 听了几张BASF 的国外卡友的录音.声音的凝聚度也稍差,而原来我录自先锋 BD 的邓丽君 韩国银圈的岛国八 竟然也表现不错 （强过好多国产正版磁带，用的是TDK AR -X 绿标版二手磁带 + 超时空THE ONE 信号线 + ZX 9录制）
      
      说意外,是因为我用的先锋 BD 蓝光是一款普通级国产机器,  型号BDP- 4100 ,用监听耳机听过,声音不及千多元CD ,声音两端钝而且硬, 听姜育恒的人声表现很差的 , 以后播放BD 也用不到这机器了,机器空间还不小, 有时间顺手摩一下了


      现在看来卡座,甚至小型高级随身听的录音明显差,看来还是机器状态的问题 ,就是低端随身听的录音也不应该是大家手中机器这样的表现,毕竟磁带机器的录音对机器的状态更敏感, 实际放音也应该很敏感的, 只是不能像你用于录音那样,你马上就有AB 对比而很快就有结论!!!

     一台不在状态的机器,你听几年也不会知道这机器满血的表现, 甚至是你手中有2 -3台同型号的机器!!!

     
       现在看来原来讨论的， 比如卡友个人用高花费资源的方法精心录制的卡带还是值得这样玩的 ,大家还是多用些精力和花费来把自己的设备的状态提高一些了, 不要流于漫不经心的随意和过多值不值的顾虑 ------   你手中随便一台中高级卡座可能都是当年各大厂商工程人员费了很多心血的精心之作   !!!


       以上的声音的凝聚和质感好的另一个原因是我的住宅的单元公共供电三相大空开 我用ABB (广东江门产ABB  紫铜镀银100A空开)换下了原来的国产德力西的1999年款硬质合金空开, 接下来分户空开,我用的是70年代德国 ABL  15A空开, 再继续的到自家配电箱的空开也用了 同样的ABL 空开换下了国产正泰的16A 空开  (ABL 应该是2011年换的,而 ABB大空开是2013 完成更换的)
     
       ABL 最初是广西烧友发现它用于电源供电能整体提升系统声音表现, 最大的特点就是提高声音的背景黑度和 HI-FI 特性,低频也是远强过 德国原产西门子紫铜空开的 (上海国产的 SIMENS 是不能用来改善音响系统的) !!!

      还有一点：  我的音响系统有自制独立接地的， 没有使用住宅小区的公共接地， 是用倍耐力老款 16平方线制作的!!! －－－这也是声音的助力之一

骨灰卡

胖没有错 发表于 2016-2-5 12:46
广播级录像机肯定比民用录像机和一般品牌的所谓旗舰卡座好得多， 但和中道的满血的顶级卡座比还不 ...

我从玩卡座到DAT、广播dat再到家用录像机、业务机、广播级录像机最后才发现（开盘机听过，没介入）广播录像机声音太迷人了，首先音乐感强、模拟味棒，音场宽，音量开到少许大马上就有包围感。但是唯一缺憾就是机器工作噪音大些，音量开大时可以忽略不计。就是业务机sony-svo5800都有特别的味道，平时都用广播机BVW-75P、业务机PVM2800P、JVC822录放音听人声，感觉听感上自认为顶级的卡座根本不在一个层次上。

胖没有错

骨灰卡 发表于 2016-2-5 17:55
我从玩卡座到DAT、广播dat再到家用录像机、业务机、广播级录像机最后才发现（开盘机听过，没介 ...

       说得这样好, 有机会试下, 身边有人玩,但也就是松下 10000 和三菱的顶级机器, 原来就有想搞台JVC HI-FI机器的想法 ,JVC  的 HI-FI 级录像机在你说的广播级机器中的声音地位如何呢!!!

     

骨灰卡

胖没有错 发表于 2016-2-5 23:01
说得这样好, 有机会试下, 身边有人玩,但也就是松下 10000 和三菱的顶级机器, 原来就有想搞台JVC H ...

jvc老烧们讲业务机就是822最到位，广播机接触不多没听过评价。至于家用机后期7600和100伏本土版的可以不用惦记了。其实三菱的录像机真心不错，要是从图像声音来说三菱录像机应该是行业内老大，但是国内少见三菱高端和广播录像机。

补充内容 (2016-2-6 09:11):
听音设备使用德律风根合并CA10功放，根德BOX-100、（九个喇叭5欧、5个3寸高音、四个4.5寸中音、1个15寸低音）的音箱。

补充内容 (2016-2-6 09:13):
九个喇叭 5欧（4个3寸高音、四个4.5寸中音、1个15寸低音）的音箱

yxmll

胖没有错 发表于 2016-2-5 12:46
广播级录像机肯定比民用录像机和一般品牌的所谓旗舰卡座好得多， 但和中道的满血的顶级卡座比还不 ...

请教胖兄，八十年代的黑胶唱机和卡座相比，在状态的比例高不高呢？或者说黑胶唱机是否比卡座容易标调到位呢？

luwenjin

有2台ZX9是220V版本，自认状态不错，不过没有胖兄说的那么好，阿尔派AL90一开声就秒了ZX9与中道龙

胖没有错

yxmll 发表于 2016-2-6 09:39
请教胖兄，八十年代的黑胶唱机和卡座相比，在状态的比例高不高呢？或者说黑胶唱机是否比卡座容易标调到位 ...

      唱机系统一般多不是状态问题 (但像杰拉德的惰轮机器状态可能恢复起来麻烦些），而是唱头 ，唱臂，和唱放的配合，调整和档次问题， 唱盘一般状态很容易恢复的，但无论你的唱盘和唱头足够档次，但唱放不够档次，整体声音也是不行的 ，而卡座自从接触了100V  ZX9 之后， 感觉水还是意想不到的深！！！

       现在看来真正在状态的龙的比例可能是大家绝想不到的低  ！！！  随便听过 2， 3龙卡，你的结论可能也只适用于病机

       原来也在卡坛的中道俱乐部看到北京 卡友曾经搞了个ZX9 的聚会，结论是100V 的zx9 好于220V的ZX9，而且仅就近10部ZX9 几乎没有2台声音完全一样的 ，而且结论是好声与否与卡座成色无关 ！！1


        我手中有几台 AIWA 的P5和P05 随身听，声音确实是一台一声， 本土机好过国际版，也是有新旧无关 ！！！


        目前音源器材中，LP系统 升级的效果和投入的价钱正比相关性最高 ，比如 LP系统从3万元 升级到4万元，声音的升级的是明确无疑问的，而CD 系统的升级差距感 就不那么明确了！！！

yxmll

胖没有错 发表于 2016-2-6 22:05
唱机系统一般多不是状态问题 (但像杰拉德的惰轮机器状态可能恢复起来麻烦些），而是唱头 ，唱 ...

受教了，胖兄造诣真高

胖没有错

           220  -100变压器 对音质影响很大    不可随意    必须用隔离    一般EI 型隔离可能影响动态（日本EI 变压器，很多老烧都说不是很好，我就没有用过，身边有人用，但我没有仔细专门去听这方面的）  英国双C型隔离效果最好 ，  当然 找初级带屏蔽的英国雀仔也是最好选项之一   

        据说80年代后生产的德国变压器也不够好 －－－ 这我没有自己验证过     大家慎重了！！！


       卡座一开始（VICTOR TD V931） 用过80国产 可调那种自己耦 变压器，变压器本身有震响，发热量还很大，后来换用一台传统英国红牛隔离变压器，还是220 -100 V的，没有可闻的声响， 最大的惊喜是发热量很低，长期24小时在线，就是微温的感觉，就是不是不使用微凉的那种温度，这点一般变压器就不能比了

       声音方面比国产的那台背景黑度好多多， 声音厚度激增；

      后来为美国电子管收音头配置的那台 雀仔EI 变压器用上了， 首先令我惊异的是它的温度， 24小时在线几乎就是没有使用的感觉温升比红牛还要低得多，一开始使用它的自耦绕组，声音方面，雀仔质感好很多，厚度也好， 但  V931 还是没有高频，用上 美国 超时空 THE  ONE 也几乎没有高频，让我很奇怪！！！

    直到后来 ZX9 入手，开始使用 雀仔的隔离绕组，顺便说一下，这台雀仔初级绕组是带接地屏蔽的（我有用倍耐力16平方线制作的独立接地的），在931多年也未听到的高频有了，不是很多，但是恰到好处的量， 我这时也才确认那台 红牛是声音过厚了， 淹没了高频！！！

胖没有错

         再说个细节，来让大家对卡座状态的认识能更有个深刻印象：

          ZX9 第二次打理回来，我用来放 香港版的一本 “日本喜多郎的精选”磁带，回来后放 总感觉不如搞到的一片D版CD 的声场的庞大，当时还在卡坛专门发了一帖子,附上磁带照片， 当时很多人说； 磁带版等云云，  后来自己仔细检查发现，是后换上的美国CDE 银云母电容的焊脚在运输途中有震裂开， 后来用英国AN 焊锡补上

       再一放这本磁带，声音的声场马上正常了， 一点也不逊于当年CD 的表现，就这一点点细节就能有这大影响 ！！！