SONY的1080的HDV摄象机的真面目

zjxs

楼上的好无知，拿民用的光盘EVD和摄像机的高清采集格式HDV相提并论！

首先这两个行档就完全不同，光盘的格式标准基本属于一个开放式的标准，全世界几十家厂商不断在推陈出新（而且拥有很多标准体系的联盟委员会：比如DVD联盟、蓝光协会等等）

而摄像机的采集格式从来都不是一干众多的厂家说了算的，向来就是那么1、2个厂家拥有绝对主导权（民用的DV算是走了回相对开放的路线，但其更大的生存空间在民用领域）

可HDV则完全不同，目前3家厂商总共推出了 13款HDV机型，SONY发布5款、JVC发布5款、Canon发布3款

其中家用机只有：SONY的HDR-FX1、HDR-HC1、HDR-HC3；和JVC的：GY-HD1 四款！

剩下的：SONY HVR-Z1、HVR-A1；Canon XL-H1、XH-G1、XH-A1；JVC JY-HD10、JY-HD100、GY-HD200、GY-HD250 九款机器都是面向准专业或专业领域的（当然民用的独立制作人也是主要消费群体）。


实际上 HDV所走的路线类似于当年标准清晰度时代 SONY的 DV 和 DVCAM（只不过SONY在民用DV的基础上，提高了走带速度衍生出了在专业领域使用的：DVCAM）

现在的HDV根本就免去了这样的繁文缛节，连微小的改变都不需要，直接就承担了当年 DV 和 DVCAM双重的任务。

更有甚者表现在：JVC、Canon身上，因为这两个厂商都没有自己的广播级高清格式体系，所以干脆就将 HDV 作为自己的“高清广播级” 系统在卖。

前两天，Canon刚刚推出了：XH-G1、XH-A1（都是面向准专业和入门级广播高清市场，定价在：80--90万日元）

而留意过 2006 NAB大展的相关新闻的，应该知道，JVC的肩扛式HDV：GY-HD200、GY-HD250（价格都在：1.5--2万美元左右），在美国的电视台中卖得相当不错！（当然还没有真正介绍到中国市场来）

摄像机格式这个东西和专业沾边了，那么掌握其生杀大权的就肯定是那么 1、2个技术的主导和制定者（看看HDV的官方主页上的合作厂商已经超过60家，但实际上决定HDV怎么发展，今后怎么走的只有：SONY和JVC，它们让HDV今后风光的活下去，那么HDV就会一直走下去，直到它们觉得应该有一种新的格式体系标准出来替代）

就和：Betacam-SX，实际上绝大多数用户对：Betacam-SX的褒奖有佳的，而且其机械部分被称为“广播电视领域最坚固可靠的”（寿命远比DVCPRO之流长）。而且Betacam-SX也是SONY卖的最好的格式体系之一。但就是这么一个大受欢迎的格式体系，SONY毅然决然的决定停产，结束它的生命（为何呢，一个是为了给定位差不多的：XDCAM腾出空间，另外一个是不为人道的私心，因为Betacam-SX经用，寿命太长，这让厂家没有多少后期的维护利益可捞，所以干脆停产）

这就是专业（绝对不以其它人的意志为转移，只有那些游戏规则制定者才能决定一件产品的生、死，即便这件被否定的产品在市场上还比较受欢迎）。

其实 HDV也类似，它开发之初SONY 和 JVC的长远目光打算（将其定位在民用和专业之间的这块市场），已经决定了其拥有远比某些单独面向民用市场的产品拥有强得多的生命力和生存空间。

zjxs

而且SONY在HDV上的意图也很明显。

在标准清晰度时代，SONY的格式体系（若不算不压缩的：D1 和 D2）的划分为顶端的：Digital-Betacam（88Mbps码流，帧内压缩）； 高级别市场的：MPEG-IMX（50Mbps码流,帧内压缩）和 普及市场的Betacam-SX（帧间10:1压缩；码流18Mbps，相当于帧内压缩30--40Mbps的码流）；低端入门级市场的：DVCAM（25Mbps,帧内压缩）


而现在高清晰时代，HDCAM-SR 顶级高清市场，主要是数字电影和大型商业广告（440Mbps码流，两个通道都使用是880Mbps；相当于标清的：Digital-Betacam）

HDCAM 则是高级别的高清应用（160Mbps码流，记录为140Mbps；相当于标清的：MPEG-IMX）

XDCAM-HD普及高清市场（目前到 30Mbps码流，使用专业蓝紫光光盘；类似于标清时代的普及产品：Betacam-SX）

那么在高清入门级这个规格就缺少一个类似于标清时代的 DVCAM的角色。而HDV就是为SONY充当这个角色！它就是SONY引导进入高清门坎的重要一环！


而JVC 的意图就更明显，我不是没有自己的高清晰广播级格式吗，那么HDV 就为我充当这块敲门砖。


不过两家厂商觉得这样还不够，所以一样将其拓展到高级的民用应用领域。而在这个市场，SONY相比JVC和Canon显得更积极一些罢了。


至于AVCHD则完全是面向民用的规格（SONY是绝对不会在 AVCHD上开发类似于：HDR-FX1 这样的民用高级高清机器的，很重要的也是为了将：AVCHD 和 HDV之间拉开档次的距离。将市场更细化的划分）

[ 本帖最后由 zjxs 于 2006-8-1 21:44 编辑 ]

svideo

虽然同样是1920*1080的像素结构，但是如果以取样的数量来说，也分成不同的等级要求。以取样数目要求最低的1920*1080/60i为例，仅仅220万的数量还是低了些。

zjxs

原帖由 svideo 于 2006-8-1 21:41 发表
虽然同样是1920*1080的像素结构，但是如果以取样的数量来说，也分成不同的等级要求。以取样数目要求最低的1920*1080/60i为例，仅仅220万的数量还是低了些。

不理解CCD的尺寸和像素之间及成像画质之间的关系，你又怎么会理解为何广播级的高清摄像机实现 1,920 x 1,080 采集基本都是使用 2/3英吋220万像素的CCD。[s:14]


其实CCD是可以通过增加尺寸来增加片上的像素数量的，但那样的话沿用了几十年的广播级镜头的口径就全要改（这个 Canon、富士能 是未必能跟得上来得及的！）

生产摄像机的核心企业是绝对不会抛开合作的镜头厂商随意增加CCD尺寸和像素数量滴！

[ 本帖最后由 zjxs 于 2006-8-1 21:56 编辑 ]

svideo

虽然同样是1920*1080的像素结构，但是如果以取样的数量来说，也分成不同的等级要求。以取样数目要求最低的1920*1080/60i为例，仅仅220万的数量还是低了些。

chualcsg

EVD是真正的1920x1080高清碟机，所以才能成为国家标准

电影有1920x1080，1280x1080

不要误导用户

原帖由 svideo 于 2006-8-1 20:36 发表

向逍遥版主报告：
闲来无事，本版也上网搜索了一下“为什么EVD要采用 1280 x 1080 而不是 1920 x 1080！”的原因，相关文章也不少，动拉西扯的引用了不少术语，讲了不少“理论”，其实原因就一个，也非常简单， ...

[ 本帖最后由 chualcsg 于 2006-8-2 13:25 编辑 ]

飞来虫

这个贴子其实很老了
唉，好像1920*1080就是好东西，这么小的CCD如果SONY的HC1，同样的CCD在输出的时候是输出了1920，满足了楼主这样迷恋参数的人，但码率不变，难道这1920画质就要好过？建议SONY出台新机，可以选择两种输出，一种是HDV标准的，一个是插值输出FULL HD的，就少折腾了，或者一盒带子只能拍半小时有啥意思
我第一眼就能看出这HDV和DV的巨大区别，相信每一个老百姓都和我一样。我们买了摄像机，不就是为了现在拍些东西以后看？现在的一点资料，对于以后是很珍贵的。同样是摄像机，难道你不想多记录一些信息？另外不要理坛里面的所谓专家给你吹的那些颜色、层次感，去他妈的颜色吧，你永远也等不到彩监当普通电视卖的哪一天的。真要出了那1920我们老百姓到时候再买台不就得了
一句话，HDV这玩意确实满足了家用，确实是真高清，确实是前所未有并且进入实用。你们慢慢争吧，现在如果因为不是1920就去跟SONY玩意气之争，现在嘴上占了便宜，不买HDV拍家人拍儿子，硬要买DV的，几年后满地是高清电视的时候你拿出来放的时候自己去找哪感觉吧，哈哈

最后结论：HDV是1440*1080的民用高清，

--确实是高清，会玩采编的朋友可以试试，把同一个1920*1080的素材，分别压缩为1440*1080i和1920*810，然后改变宽高比都用1920*1080播放你们自己看下觉得哪个图像更清晰

我告诉你，1080i更清晰，甚至很接近FULL HD，因为人的眼睛对水平分辨率和垂直分辨率敏感不一样
1920*1080=2073600
1440*1080=1555200
1920*810=1555200

[ 本帖最后由 飞来虫 于 2006-8-2 09:21 编辑 ]

crybaby

想去日本买台HDV HC3,日本是N制,中国是P制,请问在日本买的NTSC制的HC3可否在中国正常使用?

飞来虫

原帖由 crybaby 于 2006-8-2 16:18 发表
想去日本买台HDV HC3,日本是N制,中国是P制,请问在日本买的NTSC制的HC3可否在中国正常使用?

完全可以，而且可能画面要好过PAL的，因为分辨率一样，NTSC是60i，PAL是50i。特别是在显像管上看NTSC的画面，要稳定多啦，在平板上看就不太有区别

crybaby

谢谢楼上,那么中国的电视机是不是既可以播放PAL也可以播放NTSC
?

svideo

提供个参考意见：应该是可以，因为一般的平板电视都可以用来播放网络上下载的HDTV节目，特别是TS流的节目，这些节目绝大多数都是60Hz系统的，所以播放60Hz系统的HDV也没问题。

svideo

刚刚看了家电大视野上吴燕声老师关于HDV的文章，写的很不错。

svideo

hhhhhhhhhhhhhhhhh

新青年

我靠！~~~~~

小不食

To svideo 现在NHK还有8K的 SUPER HIVISION, 如果20 30年后SUPER HIVISION很普遍的开始播放后,那是不是1920x1080这样的分辨率也是落后的呢?
对于家庭使用是不是也意味着是不成熟的技术呢?

[ 本帖最后由 小不食 于 2006-9-18 19:42 编辑 ]