SONY的1080的HDV摄象机的真面目

chro

作为不大专业的用户，我支持楼主提醒

zjxs 说的也不错，不过和本主题好像没什么关系，楼主也没说1920x1080一定比1440x1080强呀？不知道这位zjxs 跟谁辩论呢

svideo

原帖由 chro 于 2006-7-31 18:47 发表
作为不大专业的用户，我支持楼主提醒

zjxs 说的也不错，不过和本主题好像没什么关系，楼主也没说1920x1080一定比1440x1080强呀？不知道这位zjxs 跟谁辩论呢

风车。[s:97]

zjxs

原帖由 chro 于 2006-7-31 18:47 发表
作为不大专业的用户，我支持楼主提醒

zjxs 说的也不错，不过和本主题好像没什么关系，楼主也没说1920x1080一定比1440x1080强呀？不知道这位zjxs 跟谁辩论呢

我现在来回答你为何 HDV要采用 1440 x 1080 而不是 1920 x 1080！

首先要明确 HDV的用户群体，记住HDV面对的是入门级的广播级高清用户群的同时兼顾民用市场。

既然 HDV必须要面对专业用户群（而且这个用户群是其很庞大的一个潜在市场），那么就必须有一套完整的后期编辑、剪辑方案与采集的图像配合。那么就必须找到一种最成熟和最有利于后期编、解码的压缩格式。而在广播级领域，在编辑、剪辑时最为成熟可靠的 MPEG-2就是唯一的选择。

新型的编、解码方式多数都是为单纯的图像记录所开发的（根本没有考虑进更多精确编辑、剪辑的需要，因为民用市场不需要考虑这种专业的应用环境），它们根本无法做到精确的编辑和后期处理。所以HDV依然选择了最为成熟可靠的 MPEG-2。

MPEG-2在专业领域的压缩编码有两种方式，一种是：MPEG-2 I帧；另外一种是：MPEG-2 IBP帧。二者的最主要区别在编码方式上，I 帧编码时不理会相邻帧的活动（也就是说其编码方式是精确到单独一帧图像），而 IBP帧编码时就会包涵最相邻帧的图像活动情况。

那么也就是说在压缩效率上，包涵了相邻帧活动的 IBP方式明显比不包涵相邻帧活动的 I 帧方式要高。但压缩效率高了，由于其编码中包涵了相邻帧的活动，所以它在编辑时就根本不可能像能单独对一帧图像编码的 I 帧来的精确和容易。

说得概括点，就是 MPEG-2 IBP 的编码压缩方式，无法在后期编辑时精确到单帧图像（而在专业应有领域，恰恰对单帧图像的精确编码是很关键的）。

但我们必须知道，HDV在不压缩的情况下，其原始的数据率是：500Mbps，由于使用和 DV一样的磁带来记录差不多相同时间长度的信号，所以其必须也要控制到 DV的 25Mbps的码率水平，那么在必须采用 MPEG-2编码方式的前提下，就只能选择压缩效率更高的：MPEG-2 IBP帧（也就是帧间）方式。而只能放弃在广播专业领域能精确编辑的 MPEG-2 I帧（帧内）方式。HDV的压缩比率是与原始 500Mbps相比的 1/20 的 25Mbps。

而 DV 的原始数据率只有：125Mbps，所以其25Mbps的记录方式的压缩比只有：1/5。所以 DV采用的是能精确到帧编辑的 MPEG-2 I帧（俗称：帧内压缩）。

现在清楚了，HDV 和 DV 虽然都是 MPEG-2编码，但它们的压缩方式是完全不同的，一个是能精确到帧编辑的：帧内压缩；另一个是拥有很高压缩效率的：帧间压缩。

理解了 HDV的压缩方式，我顺着来说说为何 HDV是 1440 x 1080而不是 1920 x 1080的。

我想MPEG-2 是有损压缩这大家都知道，那么也就是说，压缩次数越多，其图像损失越大。

广播电视领域有一种叫法叫：透明图像门坎！意思是说在不同的采样方式下，标准清晰度的图像所能承受的肉眼能接受的图像损失的压缩次数（一般为连续8次编码）后的最低码率底限。

采用 MPEG-2 IBP编码方式，4:2:0采样的标准清晰度图像，其压缩后所能承受的码率底限为：8--11Mbps。

但记住，这个是针对 125Mbps 的标准清晰度的原始数据而言的，HDV作为高清信号，其原始的数据率是：500Mbps，是标清的 4倍！

所以，HDV若在8次连续编码后，其所能接受的码率底限应该是：32Mbps--44Mbps的水平。那么 HDV 压缩后的 25Mbps 的码率水平就显得低了。

那么如何通过一些补救办法来弥补其过低码率这个缺憾呢？在广播电视领域，有种叫“预压缩” 的方法，就是说，在有损编码之前，先对数据进行处理，将一些边缘的次重要数据有挑选的略去，从而减少参与到有损压缩中去的数据量。通过这个手段来降低过大的压缩造成的必然损失。而分辨率恰好就是这个次重要数据中的一部分，所以在 “预压缩” 的处理中，将1920 x 1080 的分辨率降格到了：1440 x 1080后，再进行有损的压缩处理！

这也就是为何 HDV 是：1440 x 1080 而不是 1920 x 1080 的最重要原因。

这个问题相对比较专业，我从事的工作与摄像机多少沾点边也未必能说得很清楚和透彻（不知上面那么大一篇写下来，众位看明白没有）

就更别说，发布这篇主题的那个根本一窍不通的版主咯......（所以前面真还懒得解释），现在你既然说我上面一篇说得和LZ说的没啥关系，那么我就用这篇长篇概述论述一下 HDV为何是：1440 x 1080的吧！！！

lee213

原帖由 svideo 于 2005-3-20 01:07 发表
DV也是MPEG2的编码，只不过比MPEG2更笨而已，或者说低级的MPEG2。

晕，不知道别乱说好不好。

1、码率不一样。
2、压缩方式不一样。
3、转换率不一样。
4、磁极记录方式不一样，磁极也不同。

zjxs

原帖由 eface 于 2006-7-31 18:04 发表




录制载体  8厘米DVD/储存卡（SD储存卡和储存棒）/ HDD
激光波长        650纳米
视频        视频信号        1080/60i1080/50i1080/24p        720/60p720/50p720/24p        480/60i        576/50i
像素数量（水平x垂直）        1920 x 10801440 x 1 ...

AVCHD 和 HDV完全不是一个级别的东西，AVCHD 是完全为民用娱乐化所开发的，根本不用考虑专业领域必须考虑的精确编辑，方便的后期等问题！

AVCHD 能使用新型的：MPEG-4编码方式也是这个原因，它只为民用的拍摄记录所存在。

SONY也根本不可能把这个半成品弄到哪怕是半专业领域去用（因为那里已经有：HDV了），更不可能弄到广播级领域去用，因为那里早就有：XDCAM-HD（专业蓝光光盘高清格式）。

以市场来说，AVCHD 和 HDV面向的是不同的两个市场，HDV所包涵的市场层面和广度绝对不是AVCHD所能比拟的。

逍遥

搜索党真牛B啊
理论知识让我顶礼膜拜!!!!
佩服
虽然我每天工作就是盘摄像,但我知道的实在太少了

zjxs

原帖由 逍遥 于 2006-7-31 21:47 发表
搜索党真牛B啊
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佩服
虽然我每天工作就是盘摄像,但我知道的实在太少了

老实说上海文广中的摄像没几个是真正懂技术的（当然我不是摄像也不太懂技术），但我至少会去探究这件事是这样定（那为何要这么定呢？）

起先 HDV刚公布的时候，我也一直为其为何是 1440 x 1080的而纳闷，后来看了《广播电视与制作》上的一篇文章才知其所以然！

lee213

我到想请教一下，HDV在编辑时，每秒记录格式是多少桢？

flyjan

每秒多少帧是自己选的
如果选输出50i就是25帧
以此类推

lee213

最大多少帧,特指编辑时.

flyjan

另外
HDV 1440x1080是一种标准，俗称小高清
输出的时候可以直接输出成FULL HD
当然，这种民用级的东西不要指望和FULL HD摄像机相比
一个最便宜的HDCAM也能换上几十个HDV

eface

HDCAMSR

benmd

已经托朋友去日本购买HDR-HC3啦，如无意外下星期到，呵呵，你们就还去继续讨论1920*1080与1440*1080的区别吧，我还是实际点，直接买台玩玩，因为现在使用AVCHD（H.264）MPEG4编码的HDR-SR1和HDR-UX1还没上市，因此最终出来的成像效果到底是原先的HDV格式好呢？还是AVCHD好呢？大家拭目以待吧，反正我是等不及啦，要赶快买台DV机拍儿子，刚好SONY发布新的HDV，那么HC3肯定会列入旧型号之列，目前日本的售价在10万日元多一点，折人民币也就￥7XXX元，这个价格能有这样的高清效果，我们还能要求什么呢？还要求1920*1080吗？


实际点，放上HDR-HC1的实际拍摄效果，大家回去和自己的普通DV机比比就知道啦，当然前提是你必须要有高清回放设备，如HDTV，否则都是扯谈。

http://www.jd-bbs.com/attachment.php?aid=293738

svideo

至少在我发贴的时候，SONY公开的宣传是只提1080的。而且大家也都认为1080就是1920*1080，而且当时公开的宣传是，HDV由SONY和JVC等共同制定，SONY支持1080的，JVC支持720p的。
这张照片拍摄于2005年3月。

svideo

原帖由 逍遥 于 2006-7-31 21:47 发表
搜索党真牛B啊
理论知识让我顶礼膜拜!!!!
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虽然我每天工作就是盘摄像,但我知道的实在太少了

向逍遥版主报告：
闲来无事，本版也上网搜索了一下“为什么EVD要采用 1280 x 1080 而不是 1920 x 1080！”的原因，相关文章也不少，动拉西扯的引用了不少术语，讲了不少“理论”，其实原因就一个，也非常简单，就是如果不用1280 x 1080，用1920 x 1080一张盘装不下。
而且EVD上市的时候，也是市面上唯一的可提供“高清”信号的光盘播放机。从EVD上市到HD DVD和BD上市的时间间隔要比SONY HDV上市和能提供真正1920 x 1080图象的AVCHD上市间隔时间要多一年左右。
EVD和SONY HDV的一个共同特点是，虽然上市时都是最“先进”的，但是只要了解数字电视技术的人都知道这种“先进”肯定维持不了几天，寿命是极短的。和EVD和SONY HDV上市时还是最“先进”的不同，日本的地面无线的高清，从开播那天起就不“先进”了，这三种技术能凑到一起是挺有趣的事情。[s:15]