家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: mal_china

这下完了,原则彻底崩溃,dx请指教

[复制链接]

1

主题

33

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2004-11-22
发表于 2005-3-17 20:56 | 显示全部楼层
感谢hongxuanyu同学联系,有机会去叶老师家讨教了一个上午,
收获良多,这里只谈有关声卡方面的。
音响是个系统工程,从音源到放大器到放音设备哪一个都很重要,
要获得好生,哪个环节都不能含糊。
讨论一个设备的好坏,离不开整个系统,所以我们在说某个东西
时,应该说:在xxxx的条件下,表现得怎么样。
具体到我的系统来说,主要几个环节是:E-MU 1212m声卡、
cyber 20B耳放,HD 580耳机。今天我扛着主机去的叶老师家,
并没有带上20B(没必要),同时也带上了买了已经9个月的580。
叶老师做的第一件事并不是接上系统听音,而是先用示波器测量
spdif接口的波形质量。刚一测吓了一跳,波形非常差,谐波多,
随后调整了patchmix的设置,这回好多了。叶老师为了对比,
同时测试了sony 777和kenwood z1的数字输出(叶老师做过改进),
结果是z1最好,777次之,1212m最末,叶老师的结论是一般。
随后测试了1212m的底噪,这回叶老师感觉是还不错(从示波器
上看是典型的白噪声,具体噪声电平没注意)。
接下来把我的580接到了叶老师的z1+8c+8pr上听,呵呵,从来没有
感觉这么好过,三段极为顺滑,细节极多,低频那个叫有质有量,
把能想象中的词都堆上也不为过。
随后做了些对比测试,前级系统分别是:
z1+8c,1212m,1212m+8c(光纤输出)。
采用的CD是一张帕格尼尼的某个小协的第3首,我记性差,表来拍我。
感觉上是:z1+8c的组合声音明显生动不少,细节丰富,速度快;
1212m模拟输出小提琴亮一些,但生硬,细节比z1少,速度明显慢一些;
使用1212m光纤输出+8c的结果居然是和1212m模拟输出类似,声音走向
一致。
到这里,可以总结出:
1 HD 580非常强悍,是我的系统中的好的设备。
2 1212m的数字部分在我的电脑上表现一般,有改进的余地。
3 1212m的I/O子卡的模拟输出很强,现在数字部分是瓶颈
4 我的那根DIY线(也是买的)实力不俗,至少在这个测试中没有托
后腿。
测试完毕后叶老师的感觉是:
如果对比台机,明显强于马cd19,高低频都要超过;对其他台机没太多
印象,还是需要现场对比。

最后,对叶老师表示由衷得感谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

26

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2005-3-3
发表于 2005-3-17 21:04 | 显示全部楼层
看看光盘jitter的定义,告诉大家计算机硬盘里面的小坑是什么,告诉大家是否2个正版xp是否会有数据误差:

光盘上Pit(激光照射后不反射的“小坑”)和Land(激光照射后能反射的“平面”)的长度都是有规定的,分别为3T、4T、5T……11T九个长度,而实际刻录到光盘上每个Pit(Land)的长度和规定长度的偏差值就用Jitter表示。Jitter是无法避免的,而且受制于盘片和刻录条件的影响,Jitter值是不固定的——即使我们使用同一品牌的盘片和同一台刻录机。在我们回放音乐CD时,Jitter是使音质变差的重要原因之一。不同的Pit(Land)长度在回放时所产生的音质也是不一样的,也就是说通过刻录这种手段,我们无法得到和源盘完全一样音质的音乐CD!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

26

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2005-3-3
发表于 2005-3-17 21:11 | 显示全部楼层
显然,Jitter的存在将影响RF信号的精度。Jitter的出现,是有多方面原因的,说白了Jitter就是指刻录点的位置偏差.....

请问硬盘里面有没有刻录点的位置偏差
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

33

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2004-11-22
发表于 2005-3-17 23:07 | 显示全部楼层
当然硬盘是没有的啊
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-17 23:20 | 显示全部楼层
楼上的你别笑死人了,你抓下来的时候就有了这个偏差,因为时钟信号不同步
CD里除了0101还有参考用的时钟信号
签名被屏蔽
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

26

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2005-3-3
发表于 2005-3-17 23:42 | 显示全部楼层
计算机老“师”,请教wav 文件或者其他什么文件经过n 个正常硬盘正常拷贝,数据是否和原文件一致,如果你发现存在不一致,恭喜你!你已经拿了切尔诺贝利计算机奖,恐怕通过各种计算机网络和计算机硬盘里的信息都是不相同的,你活在一个不真实的计算机世界里


什么计算机老师!!!!!有史以来最好笑
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

26

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2005-3-3
发表于 2005-3-17 23:55 | 显示全部楼层
让我教你一些知识,我们在这里探讨的cd jitter 问题,存在于cd上的音轨转化到硬盘的wav的过程中,到了硬盘形成wav就不存在这里所说的jitter问题了

举例来说,用专业声卡录音形成的wav母带文件经过n个硬盘的拷贝,其数据仍然是和原文件一致,根本不存在这里所说的jitter问题(除非故意偷换概念)

你说的顶级CD机和EAC相比如何,里面有很多漏洞,但是至少鄙人没有说EAC抓规一定能强过顶级CD机,但是可以肯定EAC抓规使用的是顶级CD-ROM(也许现在还没有)抓原版全新的CD,效果一定不会差。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 00:04 | 显示全部楼层
我没说过wav经过copy会不一致,但是硬盘也有误码率,虽然很小,姑且不计
但是当WAV被播放的时候就引入了jitter,因为需要参考时钟进行数字输出,这点你不知道我也不怪你。。。
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 00:07 | 显示全部楼层
EAC抓轨能好就怪了
想想PC里面的避震吧,其他不说光一个电源风扇发出的震动就。。。再顶级的CD-ROM毕竟是CD-ROM,鸭子不可能变天鹅。。。
本人工作单位:shanghai IT college,有兴趣可以当面讨教
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 00:09 | 显示全部楼层
想想XRCD为什么好,就是因为k2接口统一了系统的时钟
但是PC里面的时钟jitter,我就不说什么了。。。
不排除以后出现一个东西可以用来连接PC,并且用外部时钟信号,但是目前没有
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

22

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2003-2-4
发表于 2005-3-18 02:42 | 显示全部楼层
下面是引用 nadesico 于 2005-03-18 00:07 发表的:
EAC抓轨能好就怪了
想想PC里面的避震吧,其他不说光一个电源风扇发出的震动就。。。再顶级的CD-ROM毕竟是CD-ROM,鸭子不可能变天鹅。。。
本人工作单位:shanghai IT college,有兴趣可以当面讨教


"shanghai IT college"? 没听说过。您还是不要在那误人子弟了,赶快辞职吧!

不想辞职也行,先想想什么叫buffer,什么是clock adaptive。再收回
但是PC里面的时钟jitter,我就不说什么了。。。
这句话,你到底想说pc里的哪个时钟呢?

对了,还有这个
楼上的你别笑死人了,你抓下来的时候就有了这个偏差,因为时钟信号不同步CD里除了0101还有参考用的时钟信号
根本就是自相矛盾,如果“CD里除了0101还有参考用的时钟信号”,那就不存在PC读取cd的jitter问题了,因为jitter仅仅在没有专门的时钟信号而需要从数据信号中恢复时钟时对恢复的时钟有影响,如果有专门的时钟信号,只要时钟和数据的相对jitter不超过1个UI,就可以绝对正确的读取数据。1个UI的jitter是多少ns,如果你真的是计算机老师的话,自己算算吧。
好吧,再退一步说,不太明白“你抓下来的时候就有了这个偏差”,请问这个偏差是jitter还是bit error?如果是jitter,请问如果表达在硬盘上?jitter可以存储在硬盘上么?如果是bit error,再一次的,请问,是jitter造成的么?come on,jitter只在传输时造成问题,通过IDE接口,而不是spdif接口,jitter基本不会造成任何问题。那么bit error是cd-rom读盘时出的问题么?拜托,打字太累了。
1、自己去研究一下cd有没有数据校验,
2、再看看eac有没有可能100%没有一个bit错误的读取音轨。
3、回到这里来交作业。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 14:02 | 显示全部楼层
很多人连jitter的本质都没搞清楚
jitter不一定都是参考时钟造成的,只要在时间轴上存在数据流密度不一致,就是jitter
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 14:04 | 显示全部楼层
attila说的事情恰恰就是jitter失真
CD机读出一个爆音就是失真,计算机就不算?好笑啊好笑
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3459

帖子

49

威望

禁止访问

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-5
QQ
发表于 2005-3-18 14:08 | 显示全部楼层
好吧,给大家的课做个总结:

现在焦点问题在于
1。计算机抓轨纠错机制比较先进,比CD机强一些
2。计算机控制jitter的能力没有CD机好
到底这2种问题谁更主要(相对于3K-5K的系统)我可以很负责任的告诉大家,绝对是后者影响更大。况且你能保证自己抓的APE之外,别人在抓APE的时候没有引入误码?我网上下的APE里面大概90%都有错误的说,自己看log文件就知道了。
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

315

帖子

106

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
2
注册时间
2004-12-8
 楼主| 发表于 2005-3-18 14:09 | 显示全部楼层
榜定,楼上好专业呀
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-3-25 13:29 , Processed in 0.163246 second(s), 22 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表