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[线下活动] 个人对jitter的看法

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发表于 2014-6-21 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近一直看到jitter,于是去了解了下。忍不住说下自己的看法。首先声明,本人并不是研究这方面的,如有不对之处,请帮忙指出,谢谢。

首先说下结论吧,我的观点是:jitter的确会影响音频。或许以前很严重,但现在基本可以忽略。

早期的CD机,因为没什么缓存,所以稳定的读取显得很重要。但即使再稳定,也会产生jitter。但jitter太小了,为了便于理解,我们把它想的大一些:假设稳定转动的盘片突然卡一下,然后继续稳定转动,结果会怎样?(这个例子可能不太对,但可以简单地看出jitter的影响)为了更稳定的读取,于是出现了镇片这些东西。但我感觉如果DAC有时基电路,加上转盘正常,一般影响不大。
紧接着,读出的信号通过放大转换等处理,转化为数字信号。但数字信号还需要通过DAC转化为模拟信号才能播放。(多说一句,在只有模拟扬声器的情况下。不知什么时候能出数字扬声器啊{:soso_e112:})数字信号一般通过对载波进行移相的方法转化为模拟信号。这时需要考虑时序问题了。就像人唱歌一样,如果让他清唱,他按自己的感觉,可能会唱跑调,那给他打节拍呢。时基电路就是那个节拍器。但节拍器也不会绝对准确和稳定,它也会jitter。如果节拍打快了或打慢了或时快时慢,结果会怎样?调过播放速度的人,应该会明白,不只是速度,音调也会改变。

以上的jitter,音频数据没有改变,也就是说,没有误码,但结果却不同了,这就是jitter的影响。
但可以想象,在产品质量正常的前提下,影响不是很大。然而,有许多人认为抓轨会因为jitter导致数据读错,且不说这已经是误码了,即使读错了,光驱还能多读几遍进行纠正,CD却没有多读的机会,反而体现出了CD误码和受转盘影响的劣势。

那为什么人们对jitter看的如此重,尤其在PC上?以下是我的看法:

早期PC可能不注重音频,认为能够发个提示音就好了。直到有人想在PC上放音频,结果可想而知。于是出现了专门处理音频的扩展卡,也就是声卡。但那个时候需要这个的应该都是专业人员,价格应该很贵而效果却不怎么样,给人的感觉就是不如台电。逐渐的,越来越多的人们对音频有需求,于是出现了低端的独立声卡和集成声卡。这些声卡普遍做工粗糙,部件删减,导致底噪和jitter过高,信噪比上不去,再加上性能不高的硬件和单任务的操作系统。。。
接着,随着科技的发展,能生产出质量更好,成本更低的声卡,而且硬件和系统都上去了,于是,播放音频也更稳定了。然而,人们并没有看到这些变化,只是简单地把以前的不稳定归咎于jitter。
但是现在,国外有多少厂商会在民用级音频回放设备上标明jitter?因为他们明白,对圈内人来说,这只是个笑话,因为以目前的jitter水平,信噪比和动态都没有达到饱和,更低的jitter有什么意义?何况即使达到饱和了,音源的jitter还没下去呢。但降低音源的jitter,还不如保持jitter和成本的情况下,增加采样率。对于高端的产品,才会标明jitter。

也就只有国产的,还在宣称jitter什么的。jitter这东西,就像显存,你们都懂的,你说它没用,但它的确很重要,但有哪个民用显卡显存是不够的?那些更低的jitter,就像笔记本独显的2G显存,有用,但是用不到。

顺便说一下,现在还有很多人认为集成声卡不如独立声卡。的确,现在的集成声卡是比不过中高端的独立声卡,但低端和以前的独立声卡,并不一定比现在集成声卡好。就像hd3000,有多少低端显卡好过它的?
附上Conexant Cx20590的RMAA(PS:BTW,感觉许多人用RMAA都不考虑Windows的SRC的影响,对THD+N和IMD的影响挺大的。测试用的内录线没屏蔽,集成声卡的A/D也不好,IMD偏大)
测试链: 外部环路 (线路输出 - 线路输入)
采样模式: 24-bit, 48 kHz

摘要
频率范围(从 40 Hz 以 15 kHz), dB:
+0.04, -0.24很好
Noise level, dB (A):
-93.3很好
Dynamic range, dB (A):
93.1很好
THD, %:
0.0033很好
IMD + 噪声, %:
0.049
立体声分离度, dB:
-74.2
IMD (10 kHz), %:
0.0071极好

常规性能: 很好
频率响应

频率响应

频率响应

频率范围
响应
从 20 Hz 到 20 kHz, dB
-0.95, +0.04
从 40 Hz 到 15 kHz, dB
-0.24, +0.04
平底噪声

平底噪声

平底噪声
参数
RMS 功率, dB:
-90.1-89.6
RMS 功率 (A-加权), dB:
-93.3-93.0
峰值电平, dB FS:
-76.9-76.6
直流偏移, %:
-0.36-0.04
动态范围

动态范围

动态范围
参数
动态范围, dB:
+89.8+89.8
动态范围 (A-加权), dB:
+93.2+93.1
直流偏移, %:
-0.36-0.04
THD + 噪声 (在 -3 dB FS)

THD + 噪声

THD + 噪声
参数
THD, %:
0.00360.0033
THD + 噪声, %:
0.00770.0078
THD + 噪声(A-加权), %:
0.00640.0061
互调失真

互调失真

互调失真

参数
IMD + 噪声, %:
0.05820.0487
IMD + 噪声(A-加权), %:
0.01490.0149
声道分离度

声道分离度

声道分离度
参数
L <- RL -> R
分离度(100 Hz), dB:
-73-73
分离度(1 kHz), dB:
-73-73
分离度(10 kHz), dB:
-73-73
IMD (扫描音调)

IMD (扫描音调)

IMD (扫描音调)
参数
IMD + 噪声(5 kHz), %:
0.00710.0071
IMD + 噪声(10 kHz), %:
0.00710.0070
IMD + 噪声(15 kHz), %:
0.00700.0071


本报告由 RightMark Audio Analyzer 5.5 生成

了这么多,其实只是想表明一个观点:许多观点的对错,需要建立在一定基础上的。在日新月异的今天,我们也要与时俱进{:soso_e120:}

本贴为原创贴,如有转载,请注明出处,谢谢{:soso_e100:}
(新人贴,感觉写的有点长啊{:soso_e127:})


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发表于 2014-6-21 09:52 | 显示全部楼层
顶一下好帖!!!

楼主辛苦。
北昌影音
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发表于 2014-6-21 10:58 | 显示全部楼层
个人感觉,较新款的笔记本板载声卡性能指标好过很多DIY的解码,别看DIY的解码用的芯片有12XDB的动态,实际做出来的DIY东西都在90左右徘徊,有些DIY的东西声音听起来稍微好些的原因是IV部分做的比较重料,运用不同运放来调节声音,实际仅DA解码部分真心不怎么样
丹拿新意境
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发表于 2014-6-21 17:30 | 显示全部楼层
这不叫发烧, 这叫完蛋~~~
音联邦
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发表于 2014-6-21 17:32 | 显示全部楼层
理论说 几大篇, 其实什么也不行;  书呆子作风, 肯定完蛋;
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发表于 2014-6-21 17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 ygy9001 于 2014-6-21 20:15 编辑

  HI FI  的实践强于理论;


  金钱至上;
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发表于 2014-6-21 17:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ygy9001 发表于 2014-6-21 17:32
理论说 几大篇, 其实什么也不行;  书呆子作风, 肯定完蛋;

说一遍就完了,莫不是进入复读机模式?@_@
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发表于 2014-6-21 17:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
支持楼主分享。
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 楼主| 发表于 2014-6-21 17:51 | 显示全部楼层
ygy9001 发表于 2014-6-21 17:32
理论说 几大篇, 其实什么也不行;  书呆子作风, 肯定完蛋;

呵呵,也许我的观点有错误,但你这是讨论的态度么?
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发表于 2014-6-21 17:56 | 显示全部楼层
sluscd 发表于 2014-6-21 17:51
呵呵,也许我的观点有错误,但你这是讨论的态度么?

上坛子要时不时滴选择性失明。

这样就会天天好心情。
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发表于 2014-6-21 18:25 | 显示全部楼层
本论坛中比较深入讨论技术的,还很少见.  首先对楼主鼓励一下,
不过, 楼主对JITTER的理解好像不太对.  有兴趣大家可以去看一下我去年的一篇文章.  当然,那也只是我的理解,不一定对.

<音响中涉及到的数字电路基础介绍 >
http://www.av199.com/thread-540159-1-1.html
其中第七大点,介绍了 JITTER 对D/A 过程的影响.
欢迎交流
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发表于 2014-6-21 18:56 | 显示全部楼层
好,不错!!!!玩PC hifi上纯数字声卡光纤\同轴输出到解码器是王道............
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 楼主| 发表于 2014-6-21 19:23 | 显示全部楼层
shaohua0823 发表于 2014-6-21 18:25
本论坛中比较深入讨论技术的,还很少见.  首先对楼主鼓励一下,
不过, 楼主对JITTER的理解好像不太对.  有兴 ...

我写这篇文章的目的,是对自己学习的一次总结,让自己对jitter有更深入的了解,也方便其他人了解什么是jitter和指出其中的不对之处
为了方便理解,我把时基电路比喻成了节拍器,感觉两者的作用是相同的。而这里的jitter在微观上是时基抖动,宏观上则是波形畸变
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发表于 2014-6-21 21:24 | 显示全部楼层
楼主如果真有兴趣还是找些真正的专业资料看一看吧,不要到网上找,更不要自己凭空想像。

至于人们对于 JITTER 问题关注的起源和研究的进展,隔壁小白有过一片文章写的很好,楼主可以去查一查。
用自己的 gaowan 生育后代,用自己的大脑思考问题。
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发表于 2014-6-21 22:46 | 显示全部楼层
ftzs3812 发表于 2014-6-21 10:58
个人感觉,较新款的笔记本板载声卡性能指标好过很多DIY的解码,别看DIY的解码用的芯片有12XDB的动态,实际 ...

1794的DAC  627的运放     笔记本的集成声卡能打败不??
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