这牛逼大了，宾得的 645Z 中画幅相机竟然要支持：4K视频了，这么大的CMOS拍视频IMAX啊

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-10 23:33
都不知道你那些自诩为超级牛X的镜头，不知挂到什么机身上，那些镜头要真如你所说的超牛X，挂在索尼机身上 ...

哎...... 怎么说你个笨蛋呢！

一个简单的例子， 微单机器，大家比的都是纯粹的电子技术上的功力。 SONY的 NEX-5N/R/T  和 Canon 的 EOS-M  定位相同，各元件的级别也基本相当。 但结果呢？！

微单对Canon来说也是新系统，也没有以前遗留的镜头群的支持（只能通过转接去接EF镜头）。这样一来大家纯粹比拼的就是机身的电子工艺上的实力。 EOS-M 相比 SONY 的 NEX-5N/R/T 来说，那卖得差了去咯！根本无法相提并论！

这个就是最简单的实际例子，当没有了镜头群的优势，连机身上的仅存的对焦 和 光学五菱镜的“光学部件”也没有了，完全比拼电子技术上的机身实力，感动根本不是SONY的对手！！！

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-10 23:49
哎...... 怎么说你个笨蛋呢！

一个简单的例子， 微单机器，大家比的都是纯粹的电子技术上的功力。 SO ...

回避事实，顾左右而言他，是你们这些枪粉的超强本领。我之所以逐条列出，就想看你怎么面对这些事实，逐条给予否定或评论。结果。。。。。。。。。作为索尼忠实粉丝（说不好听，就是走狗{:titter:}），表现实在是差强人意

pm4747

melfes 发表于 2014-6-9 03:45
单反搞不出来？说到底还是不想搞...

干脆说，索尼根本就不想赚钱得了

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-10 23:18
你这种入门级可换镜头相机和镜头都没摸过的小白就不要在这里胡扯了！

电视和相机一样吗？！傻蛋.... ...

“SONY-Zeiss 的 50mm/f1.4 SSM 镜头，性能和N、C表头差不了多少，可价格几乎翻了3倍！卖将近：9,000元！！！”
索尼真是黑心，性能差不多的镜头，卖得比别人贵3倍！表面上看是把别人当傻子，事实上也只有傻乎乎的不顾事实的索粉才会买。你这个超级索粉（或者索枪）也不例外。你要不是钱多人傻的索粉，就是白拿索尼东西不要钱的索枪{:lol:}，只是你白拿的那一堆废品镜头，就不要到处炫耀去坑害人了{:titter:}

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-10 23:18
你这种入门级可换镜头相机和镜头都没摸过的小白就不要在这里胡扯了！

电视和相机一样吗？！傻蛋.... ...

不顾事实，还长篇大论，根本没人去看，别白费劲了，你那堆镜头，还是去找几个转接环，套在感动牌或者鞋子牌上手动对焦吧，要不，真的就是毫无用处的废品了

melfes

pm4747 发表于 2014-6-11 17:11
干脆说，索尼根本就不想赚钱得了

人家摄像机的利润是你单反的几百倍，要来做单反干嘛？

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-11 17:10
回避事实，顾左右而言他，是你们这些枪粉的超强本领。我之所以逐条列出，就想看你怎么面对这些事实，逐条 ...

你这个痴呆！是谁左顾右盼而言他啊？！

DSLR 是镜头决定机身！ 我上面那么清楚的事实你视而不见吗？

你先用你那个装草的脑袋回答一下问题：

你手中有数支Canon的镜头，你选机身是选Canon 还是 SONY啊（Canon拥有超过 1亿支镜头的市场保有量，这就是它能领先得最基本也是最重要砝码，其它的都是其次的）？！ 这个基本问题避而不答，你还瞎起劲回个屁得贴啊？

pm4747

melfes 发表于 2014-6-11 20:11
人家摄像机的利润是你单反的几百倍，要来做单反干嘛？

利润是单反的几百倍，却亏得一塌糊涂，人家C、N靠单反，却活得有滋有味，现时最搞笑不过的就是这粉那粉，长了个脑袋却象个白痴似的只知道一味的崇拜

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-11 17:10
回避事实，顾左右而言他，是你们这些枪粉的超强本领。我之所以逐条列出，就想看你怎么面对这些事实，逐条 ...

另外你哪些问题本身就是从来没摸过DSLR 和 镜头的人才会杜撰出来的！

首先第一条，你的论点就不成立：


1、当初棒子的电视和鬼子根本不在一个层次上，市场更是鬼子的天下，现在怎样了？既然索尼有你说的那么牛B的镜头，再加上你说的这么牛B的单反技术，弄个类似1DX或D4S、又或者5DIII、D800这样的机身，市场还不是慢慢就培育出来了。

你这第一条本来就不成立，你见识过各家的镜头群吗？ SONY的G镜头牛逼的是非常牛逼，比如我所拥有的：540G、328G II、70--200mm/f2.8 G SSM II。 但它们的焦段涵盖面太少， 就拿中长焦段来说，SONY目前的高品质G头就上述三支。 200/F2、400/f2.8、400/f4、600/f4、200-400/f4 等都是空白，而目前这些焦段，N、C都是应有尽有。 所以虽然SONY那三支G头和同焦段的N、C不相上下，但缺失的哪些焦段的镜头群却成为了SONY在中、长焦段镜头的重大缺陷。这就是我说得 SONY镜头的焦段覆盖面明显比N、C要弱很多（我列举的只是中、长焦段，实际在广角和标准焦段道理也是一样的）。

所以你的论点是不成立的，某几支镜头牛逼，无法弥补整个镜头群焦段的严重不足和缺失（这才是致命伤）！ 所以说了半天，SONY的短板依然还是镜头（你上面的问题，实际上是变相的在证明镜头对DSLR系统的重要性）！

至于你说得 1DX、D4s 这类机身，更体现你是个无知的相机和镜头的白痴！ 1DX、D4s 等这类机器，都是新闻或体育及野生摄影爱好者使用的高速顶级速度机。主要摄影对象是：体育比赛、野生动物等等，这样的机身是必须要和大光圈长焦镜头配合才能发挥作用的！（足球比赛的记者席，那些巨大的长焦白炮，基本都是这类速度机机身去配合）。 而SONY目前的长焦大光圈镜头只有我上面列出的这三个焦段， 其它的主要使用的焦段都是缺失的！ 请问SONY的镜头群缺失了那么多长焦焦段的必用镜头，它去开发类似：1DX、D4s这样的机身干嘛？开发出来给谁去用呢？ 莫非还转接Canon的转接环去转接EF的长焦镜头嘛？！ 真是可笑之极！

至于你说得 5D III 和 D800， 老实说，A99的性能与上面这两个并没有实质差距（除了高感，但这个是 SONY的SLT的结构中的那层半透膜决定的）。

至于你说培育，这是不现实的， 在2006年SONY接收美能达的时候，当时 C、N的镜头累计量都已经分别超过了 6,000万支。 而SONY接手的美能达的烂摊子，当时市场的镜头累积量只有几百万支（连C、N的零头都不到）。 DSLR想抛开镜头群去谈机身，那和空谈有什么区别！（为什么除了C、N之外其它厂商都去发展“微单”，道理就是C、N庞大的镜头群优势根本无法取代，只能另谋出路）！

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-11 21:24
利润是单反的几百倍，却亏得一塌糊涂，人家C、N靠单反，却活得有滋有味，现时最搞笑不过的就是这粉那粉， ...

不要闪避，请回答上面的问题：

若你手中有几支“感动牌”的镜头，你换机身的话，是选“感动”还是“陌生的SONY”啊？！ 别闪避，正面回答！

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-11 21:16
你这个痴呆！是谁左顾右盼而言他啊？！

DSLR 是镜头决定机身！ 我上面那么清楚的事实你视而不见吗？ ...

难道就没有新手新人？索尼要真如你说的，有超牛X的镜头，又有超牛的单反技术，总会吸引部分新手吧？我有朋友当初刚入门的时候，也有买索尼单反的，结果索尼不思长进，自a900后，就没再出全幅的机身，而a900那个性能，相信你也用过吧？对比下同价位的5D2、D700这两款C、N入门级全幅机身，A900除了像素稍高点外，对焦、高感等方面均输得一塌糊涂。结果怎样？唯一的只有换门，而换门的结果是：那些东西也只能以白菜价处理掉，而接手的人呢，最后也要经历过差不多同样的结局

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-10 22:44
1、你这论点根本不成立，当初棒子的电视和鬼子根本不在一个层次上，市场更是鬼子的天下，现在怎样了？既然 ...

2、索尼不是不想做单反，而是弄出来的东西和C、N比根本就是个笑话：就以a900和D3X为例，都是N、S最高级别的单反机身，都是用索尼出的同一传感器，D3X价格4W8多，a900只有区区的1W6多，结果销量怎样你不会不知道吧？单反混不下去了，只有出另类的单电、半透，彻底丧失了单反这一高端市场。


你这个第二点，又是一个没摸过DSLR的小白，所发出的极为白痴的言论！ 在DSLR领域，越是玩高端机的（比方说 1万元朝上机身的），手中的镜头累积量越多！ 而这类高端机用户更是 100%以手中现有的镜头群去选择机身！

所以你上面的问题不用回答了，基本上别说D3X，即便是A900 这种档次的机身用家，它肯定要看手中累计的镜头群是哪家的，它才会去选哪家的机身！ 那毫无疑问，Nikon在市场上的镜头群累积量要比“美能达”的A卡口不知道多出多少倍！ 后面的话不用我明说了吧，你自己可以学会思考分析，然后脑补了对吧！


你这个第二个问题，若是建立在 Nikon 和 SONY的镜头在市场上的保有量都是“零”基础的话，那是成立的，否则嘛，你等于还是把问题拉回到“镜头决定市场”这个恒古不变的真理上来咯！！！

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-11 21:47
难道就没有新手新人？索尼要真如你说的，有超牛X的镜头，又有超牛的单反技术，总会吸引部分新手吧？我有朋 ...

二蛋！ DSLR的市场是靠口碑的！ C、N之前已经靠完善的镜头群累积那那么好的市场口碑！ 尤其大家看电视，看足球等，一开电视，赛场边的记者架得都是 Canon的长焦白炮。 这实际上早就在DSLR市场形成了一种潜移默化的固有思维模式：Canon的相机镜头才是专业的！

就算你到电子市场去买DSLR，给不懂的人推荐也首选会推荐Canon 和 Nikon咯！

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-10 22:44
1、你这论点根本不成立，当初棒子的电视和鬼子根本不在一个层次上，市场更是鬼子的天下，现在怎样了？既然 ...

3、机身是这样子，再来看镜头，索尼当初收购美能达，就是想在镜头方面充实自己，但美能达到了索尼手里，不但毫无建树，连美能达的声誉都保不住，要是索尼镜头像你说的那么牛X，还用挂个蔡司混日子？

你第三个问题还是没摸过DSLR的小白才会问出来的。

SONY不是搞光学出生的，所以才要收购美能达，因为SONY本身没有卡口资源。 但SONY之所以目前镜头群如此的不完善主要就是拜美能达所赐，因为正是美能达本身的镜头资源匮乏，及之前的镜头用户累积量和C、N天差地别，所以才导致 A卡口半死不活！否则要能做下去的话，它也不会倒手卖给SONY了！ SONY收得不是什么金山银海，本身就是一个基本很难维持下去的烂摊子！


SONY收购美能达体现出的最大价值就是，美能达当年相机本部的那些技术开发人员，都参与到了SONY的E卡口微单的开发中去咯，尤其全幅微单A7s/A7R 等的开发，都有很多前美能达的技术人员参与

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-10 22:44
1、你这论点根本不成立，当初棒子的电视和鬼子根本不在一个层次上，市场更是鬼子的天下，现在怎样了？既然 ...

4、我对索尼没有成见，你可以看坦克是怎么评价我的。单反里索尼的传感器做得不错，就象三棒液晶屏做得不错，但液晶电视还是索尼的明显比三棒高一个档次。


这第四个问题，还是因为你没用过，连摸都没摸过，所以才会...（和你这个对相机完全无知的“相机傻瓜”讨论问题是很累滴）！

我前面已经说了，相机的综合能力上：宽容度、色深、高感 这主要的“三大件”来说， 实际上各有胜负！ 没有哪家拥有绝对的优势， SONY的机器因为带有“半透膜”的特殊结构，阻挡部分入射光线，必须补偿进光量的不足。所以SLT 的高感测试方面相对差些（但宽容度、色深度要明显好于Canon的机器）。

若没有半透膜的使用同传感器的机器，比如同使用 2400万像素全幅CMOS的 RX1 和 Nikon D600，基本上半斤八两，在DxO Mark的测试得分上，二者基本一样。（带半透膜的 A99 那要差很多了，主要就是因为那层半透膜阻碍了部分入射光线造成）！

3600万像素全幅传感器的 A7R  和 D800 也基本相当，两个机器在 DxO Mark的测试得分也基本一样！