都说夏普的屏品质好，但是索尼为什么从来不用？索尼的电路设计好，夏普也从来不鸟？

z92nick · 发表于 2014-4-5 17:48

newlancerevo 发表于 2014-4-5 00:09
又扯回到东芝去了，那好吧，就用东芝来说问题。你27楼第3点里提到的“各家的画质引擎，说白了其实本质上属 ...

那个有MTK ARM的不可能是用来做图像算法的，arm是通用处理器，上面可以跑linux或安卓操作系统，但是不太会用来做数字信号处理。一般从成本考量，电视的图像处理算法都是用asic来做的。如果是实验室、专业、军用领域的图像算法都是用DSP（TI和ADI）或fpga（altra和x开头的）来做的。

z92nick · 发表于 2014-4-5 18:09

接上面，我看了一下mtk官网，我也不确定他具体的结构是什么样的。它也有可能是SOC，把不同模块设计在一个里面。但就一般来说，arm（一种精简指令系统的处理器）本身是不会用来做像编解码等需要大量数学运算的工作的，更无法想象用他来做图像降噪等工作。
同时，如果是Soc的话，那么都是mtk做好的，对大家来说都是一样的，厂家不太可能再提供额外算法。

newlancerevo · 发表于 2014-4-5 18:09

z92nick 发表于 2014-4-5 17:48
那个有MTK ARM的不可能是用来做图像算法的，arm是通用处理器，上面可以跑linux或安卓操作系统，但是不太会 ...

上面提到的电视型号都是非智能电视，那颗ARM芯片不可能是用来运行操作系统。对于电视图像处理芯片这块，记得咱们坛子里以前有大神发过一个科普贴介绍过其中原理，但是并没有说ARM处理器不能做图像算法，小弟虽然不太懂芯片这块儿的东西，但是清楚ARM芯片基本上可以用作任何一种运算的工具，数字信号处理是肯定可以做的，三星有些SSD的主控芯片就是三星自家的ARM芯片。
还有你说“实验室、专业、军用领域的图像算法都是用DSP（TI和ADI）或fpga（altra和x开头的）来做的 " 那个altra不知道你指的是不是ALTERA？也不至于要在实验室，专业，军用的领域才能见到，前面提到的夏普GA3的主板上就有ALTERA的处理芯片：

QQ截图20140405180648.jpg

z92nick · 发表于 2014-4-5 18:24

z92nick 发表于 2014-4-5 18:09
接上面，我看了一下mtk官网，我也不确定他具体的结构是什么样的。它也有可能是SOC，把不同模块设计在一个里 ...

arm做真的的不太用来做算法，他真的不合适，速度太慢。arm和intel cpu是一样的东西，只不过一个是精简指令、一个复杂指令，但是pc上图像有gpu，音频有声卡，都是专用处理器。altera和xilinx都是可编程逻辑器件的公司，fpga和dsp里面有专用的电路适合做多点的FFT、DCT等各种变换，有各自的特点和试用范围。电视上的应该是比较低端的产品，军用雷达上做阵列信号处理、微弱信号检测等算法用的也是这两家的产品。

z92nick · 发表于 2014-4-5 18:32

本帖最后由 z92nick 于 2014-4-5 18:34 编辑

http://www.altera.com.cn/end-markets/consumer/projectors/csm-displays-proj.html
可能就是这个产品吧。给我感觉东芝挺用心的，这个的成本应该不会很低的。
另外：ssd的主控可能主要是时序和存储器读取，不需要大量数学运算。
还有，非智能不代表没有操作系统，就是机顶盒也一定有linux。

newlancerevo · 发表于 2014-4-5 19:10

本帖最后由 newlancerevo 于 2014-4-6 01:07 编辑

z92nick 发表于 2014-4-5 18:24
arm做真的的不太用来做算法，他真的不合适，速度太慢。arm和intel cpu是一样的东西，只不过一个是精简指令 ...

ARM的速度是慢，但是你也提到了它是执行精简指令的，像目前运用在低端电视上的MTK芯片它所执行的图像处理运算都不是太复杂的，如果是太复杂的话它就直接用专用处理器去进行这些运算了，所以说用MTK芯片作为图像处理引擎的效果都不是很好。从夏普使用ALTERA芯片的例子也可以看出ALTERA的图像处理芯片也没有你描绘的那么夸张，它还是有很多个型号，高端的有高端的用途，低端的有低端的用途。
你54楼的回复，我就在这里回复给你吧：
你感觉东芝挺用心的？不知道这位兄弟指的是以前的大连东芝，还是指现在的TCL贴牌东芝？以前的大连东芝可能还好点，现在的TCL贴牌东芝基本上就是一个山寨货，你看看之前我发的那几个惠州出的TCL贴牌东芝的拆机就可以看得出了，里面的电路设计相当的糟糕。
SSD的主控运算量相当大，不只要做时序和存取，还要做信息的Block，TRIM运算和做GC操作，这些都是要求在极短的时间内完成的，而硬盘读取的信息量基本上以GB来计算，运算量有多大你可以自己想像一下。
电视里的操作系统的运行只是ARM处理器很小的一个功能吧？又不是特别复杂的功能，如果是智能系统还复杂一些。你看看MTK在主板上的电路走向，基本上都是通向那些端口的，说明它的功能主要就是处理这些图像信息，而不是运行电视里的Linux。

GGGYGYGY · 发表于 2014-4-5 20:37

newlancerevo 发表于 2014-4-5 19:10
ARM的速度是慢，但是你也提到了它是执行精简指令的，像目前运用在低端电视上的MTK芯片它所执行的图像处理 ...

说得好呀，呵呵

哥要太阳 · 发表于 2014-4-5 20:59

z92nick 发表于 2014-4-5 18:32
http://www.altera.com.cn/end-markets/consumer/projectors/csm-displays-proj.html
可能就是这个产品吧。 ...

家里东芝的效果比亲戚朋友的三星索尼要好，因为不是大连产的，所以对芯片是怎么样的心里总有纳闷，看过这个和后面这个帖子，总算明白了，原来和索尼一样的，regza引擎其实是用程序实现的，http://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5001538&extra=page%3D1&page=1&mobile=yes

z92nick · 发表于 2014-4-5 21:08

本帖最后由 z92nick 于 2014-4-5 21:39 编辑

newlancerevo 发表于 2014-4-5 19:10
ARM的速度是慢，但是你也提到了它是执行精简指令的，像目前运用在低端电视上的MTK芯片它所执行的图像处理 ...

{:face14:}，一般而言risc专注于小尺寸低功耗领域，执行简单重复劳动；cisc更加专注于高性能但同时高功耗的实现；就像手机用risc而pc用cisc。建议你到一些专业的论坛（研学论坛）或者到国内外一些大学研究机构的相关系网站看看，再不行国内外大学网站找个专家email问问，图像处理片上系统、通信系统都是咋么设计的。
每个公司的方案都会有所不同，但原理本质都是大同小异的，你也可以尝试看芯片手册。
我只是想说一般方案，对具体品牌不做讨论。
我实在无法想象用arm来做超解像或BE3里的那些算法，大学、研究生、单位都没见过这种做法，解码也许可以，降噪，边缘变清晰，过渡区更平滑，这些常见图像算法arm真的可以吗？

newlancerevo · 发表于 2014-4-5 22:06

本帖最后由 newlancerevo 于 2014-4-6 01:13 编辑

哥要太阳发表于 2014-4-5 20:59
家里东芝的效果比亲戚朋友的三星索尼要好，因为不是大连产的，所以对芯片是怎么样的心里总有纳闷，看过这 ...

你亲戚家的三星和索尼是什么型号的？你发的那个索尼的拆机是非常低端的EX430，这机子是找中山的伟创力代工生产的。那机子画质根本不能代表索尼的画质水平，这机子的有几个很关键的东西都是用的非常烂的零件：一个是图像处理引擎，是MTK的，你看索尼的官方网站对于这个引擎的描述并不是索尼主流的X-Reality迅锐图像处理引擎而是BE3，这颗芯片的画质处理能力和索尼的X-Reality有天壤之别；第二是屏幕模组（这里说的是模组不是液晶面板），索尼一般的屏幕模组都是索尼自产，三星模组和LG模组三种，而这台的模组是伟创力的，伟创力的液晶模组在液晶并没有什么口碑，这么低端的液晶模组，画质肯定要大打折扣；第三这台电视的屏幕驱动是三星的，一般高端的索尼电视屏幕驱动都会使用自家的XCA7驱动，没有了这个驱动，首先画质肯定要受很大的影响，其次画面抗拖影能力也要大打折扣。下面这个是小弟在中关村在线转载的HX950拆机，你可以对比一下你发过来的索尼EX430，看下有什么区别，HX950的画质不用小弟多说了吧，现在的TCL贴牌东芝即使有天大的本事也不可能搞出一台能超过这台机子的电视：

这个是原帖链接：http://fashion.pconline.com.cn/article_source/156680.html

newlancerevo · 发表于 2014-4-5 22:31

z92nick 发表于 2014-4-5 21:08
，一般而言risc专注于小尺寸低功耗领域，执行简单重复劳动；cisc更加专注于高性能但同时高功耗 ...

我们是在讨论电视里头的芯片，你有点越扯越远了，我们现在不是在讨论什么功耗和性能的问题，我们现在讨论的核心应该是用ARM芯片作为图像处理引擎的效果和专用图像处理芯片的效果差异。我从一开始就说了电视上面所使用的那种MTK ARM芯片性能很差，肯定不可能用于复杂的图像运算中，所以qiuhu 在43楼说的什么“软件处理数字化影像” 在TCL贴牌的东芝电视上根本就不可能做到，如果就那颗MTK的芯片加些算法软件进去就能做到这些的话，索尼，三星，松下，LG砸那么多钱去研究图像处理芯片干嘛？直接做软件算法研究就得了。

还有想说一下，电视上的ARM处理器性能很差，做不了复杂的运算；但是不代表所有的ARM处理器都做不了，像手机上用的ARM芯片和SSD主控的ARM芯片性能就要强很多。比如手机上的ARM芯片，苹果的Ax系列芯片运算能力就非常的强悍，苹果手机的相片后期处理还有机子本身对于游戏画面和网页文字图片浏览的渲染全部都是靠这颗ARM芯片完成的，这颗芯片不单只要完成你提到的降噪，边缘变清晰，过渡区更平滑，这些常见图像算法，还要进行更复杂的抗锯齿，多边形生成等图形运算。

z92nick · 发表于 2014-4-5 23:14

本帖最后由 z92nick 于 2014-4-6 09:23 编辑

newlancerevo 发表于 2014-4-5 22:31
我们是在讨论电视里头的芯片，你有点越扯越远了，我们现在不是在讨论什么功耗和性能的问题，我们现在讨论 ...

我先回复后半段吧，ssd这块我不知道。iPhone5s不是还有PowerVR G6430的gpu吗？苹果这样，高通也是这样的，这就是标准的cpu+gpu，但是计算机中（包括手机）gpu主要实现的功能和电视中dsp还是有区别的。

每个芯片都有自己的特性和擅长，充分利用这点不是一种更好的设计方式吗？而且我们从另外一个角度来说，如果在arm上实现所有功能。一方面我要做降噪、我又要做插帧，要在前后两帧中计算中间那一帧，而且我前面所说的都是必须实时完成的，不能有时延，这时我又要操作其他，如何让cpu和操作系统保持实时性？用一个很强很强的cpu，及其昂贵还是换一种设计思路，让他们互不相关？
至于你说比较久很难讨论了，你得让那些程序直接在arm上跑跑再看行不行，是没有见过这样做的。
最后说一句吧，手机芯片无论是AP还是CP，都是以上思路。AP：cpu+gpu；CP：cpu（运行操作系统+通信新协议栈+各种控制和驱动），dsp（调制，解调，信道估计、信道编解码）。
如果可以找到某个可靠资料（官方芯片用户手册、设计构架简介等）告诉我arm确实做了图像处理，我也乐于接受的。

pyujiang · 发表于 2014-4-5 23:37

z92nick 发表于 2014-4-5 23:14
我先回复后半段吧，ssd这块我不知道。iPhone5s不是还有PowerVR G6430的gpu吗？苹果这样，高通也是这样的， ...

你说的没错，MTK的单芯片里面有DSP的。

newlancerevo · 发表于 2014-4-6 00:41

z92nick 发表于 2014-4-5 23:14
我先回复后半段吧，ssd这块我不知道。iPhone5s不是还有PowerVR G6430的gpu吗？苹果这样，高通也是这样的， ...

A7处理器上有PowerVR G6430的GPU和它是ARM处理器并不冲突呀，ARM是一个架构系统，它的性能由整个系统决定的，iPhone5s单靠一个GPU也运行不起来吧。

你的第二段话想表达什么，我没有看懂。你的意思是ARM的芯片不能做图像处理还是说ARM能做图像处理？

这个是ALTERA的MPCore处理器的技术说明，这个处理器属于ARM Cortet A9架构，技术说明的第六页NEON Media Processing Engine这一栏的说明中有说这块ARM芯片可以进行图像处理：

QQ截图20140406002412.jpg

这个是技术说明的PDF文档：http://www.altera.com.cn/literature/hb/soc-fpga/aib-01020-soc-fpga-cortex-a9-processor.pdf

还有这里有个博客是介绍佳能的Digic4处理器的，作者具体是引用到哪里的资料不太清楚，里面有提到这个处理器是ARM结构的，而这颗处理器的主要作用就是用来对所拍摄的照片进行后期处理：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5bdee3020100iff5.html

哥要太阳 · 发表于 2014-4-6 09:10

本帖最后由哥要太阳于 2014-4-7 12:26 编辑

newlancerevo 发表于 2014-4-5 22:06
你亲戚家的三星和索尼是什么型号的？你发的那个索尼的拆机是非常低端的EX430，这机子是找中山的伟创力 ...

中华民族就是你这样装b 的冒牌砖家太多了，就一张胡诌的嘴巴，纸上谈兵弄玄虚可以，真做起技术就没本领了
你这种人既不懂画质，更不懂电视技术，不懂装懂，自以为是，狡辩偏执，这种性格能去理解什么是技术？
只有自己实际的观感才是最真实的，应该亲自实践感受实机效果后再做评论，这样才不失清醒理智