刚买的松下2014款新怡岚HE18KH1到家啦..

飞翔的荷兰人

jesson 发表于 2014-4-6 17:59
松下空调只剩牌子了，
在有更好更合适的选择下，
远离松下空调。

大部分日系都只剩牌子了，你推崇的富士通除了高端的LCC外，还有几款拿得出手？就像那个LLCA还不如被你说的一文不值的松下工薪变频E13KD1,
日立的除了*VP之外，也没什么了，
这年头除了贵的都差不多，

飞翔的荷兰人

komayao 发表于 2014-4-6 18:01
松下的大外机一直都是塑料，这次还没证实

今年的变化蛮大的，好像都用金属的了

jesson

飞翔的荷兰人 发表于 2014-4-6 19:47
大部分日系都只剩牌子了，你推崇的富士通除了高端的LCC外，还有几款拿得出手？就像那个LLCA还不如被你说的 ...

都拿最好的出来，LCC，ZH，GVP，HE...，HE无疑是最差的了，连最好的都饱受诟病，这就是放弃松下的理由。

飞翔的荷兰人

jesson 发表于 2014-4-6 20:02
都拿最好的出来，LCC，ZH，GVP，HE...，HE无疑是最差的了，连最好的都饱受诟病，这就是放弃松下的理由。

谬论，新款的HE有饱受诟病吗！你用过了！想黑要拿证据
呵呵，你们这力荐的富士通LCC在大挂中的确最优秀，但是只限于大挂，小挂呢！

newlancerevo

飞翔的荷兰人 发表于 2014-4-6 19:40
1.所有的东西都要联系起来的，松下的价格比起LCC和三菱WG来说是亲民的，有些原件用国产件我觉得是正常的， ...

1. 现在的松下价格很亲民，以前的松下价格也很亲民啊，那为什么以前就用这么高质量的零件现在就不用了呢？  还有用国产零件造成的不良后果不一定就是出质量问题，还有可能造成性能下降，比如我记得我之前发过好几个近几年松下同型号旗舰机子的能耗对比，可以发现是逐年下降的趋势，这个明显不符合技术进步的逻辑，人家的机子越更新换代电能的利用率是越高的，而松下的机子越更新换代电能的利用率越低。

2. 松下的遥控器问题不是出在美观的问题，而是实用度的问题。松下这种直板式，按键相等大小设计是最简单的设计，和小弟家里那台LG空调的遥控器是一样的，这种设计非常不好用，我这里说两个我觉得最不好用的原因：第一是夜晚操作（不开灯，直接手按）的时候，这种直板式的设计你很容易按到别的功能键去，而像三菱电机或者大金这种抽拉式的设计，非主要的功能键都是在下面用盖板遮蔽，你不抽出盖板是肯定是不会误按到这些键去的；第二对于小孩或者老人家，他们不懂得使用电子产品的人来说，你给他一个上面布满密密麻麻按键的遥控器，他根本不知道打开空调要按哪个，还有调温度要按哪个键。而像三菱电机和大金，它不同的功能键大小是不一样的，而开关键肯定是最大，颜色最醒目的一个键，即便是不用我去教，不管七八岁的小孩还有八九十岁的老人家，想开空调，他第一个想尝试去按的键肯定就是那个开关键；然后三菱电机的遥控器如果盖板不抽开的话，遥控器上除了开关键就剩下升高温度还有降低温度键，他们即便不知道那个是升的哪个是降的，试多两次就知道了，而LG那种直板式，按键又是差不多的遥控器（也就是松下怡岚这种设计），就要难倒他们，以前小弟的舅舅来咱们家的住的时候，我和女王都不在家，他怎么弄也打不开空调制热（我当时已经调好制热了），后来我回到家后发现，他一开始是按了开关，但是机子预热没有送风，他就以为是没按对，接着就去按风速键，结果还是没有反应，最后他按了模式键！这下好玩了，机子直接就切换到送风模式了！风出来了，但是没热量，那他自然就按调高温度键，然后我回家后就看到遥控器上显示30度，结果机子一直在送风的状况。。。后来客卧装了那台三菱电机之后，有客人来一般都是安排他们睡那里，空调怎么用一直都不用我说，也没见有人问过我，反正各个老的少的都知道怎么打开。。。  遥控器如果稍微用点心肯定不会设计成这个样子的，我有个亲戚有一台十几年前的进口松下挂机，它遥控器是侧翻盖的，盖上盖子后也是只有开关键，温度上升和下降键，按键的大小也是不一致的设计，比现在这个怡岚强不知多少。






3. 14年的松下新机型可以说是松下的救渎之作，这个小弟之前也说过了，比13年和12年的机型肯定是有进步，这个是一个很好的迹象，如果松下能坚持下去，或者更进一步推出做工和用料更厚道的机型，松下还是有望恢复到昔日的状态。但是如果松下继续搞偷工减料的歪门邪道，再过两三年肯定沦为国产韩系空调之流，那个时候神仙都救不了它

abcde@1234

newlancerevo 发表于 2014-4-6 20:19
1. 现在的松下价格很亲民，以前的松下价格也很亲民啊，那为什么以前就用这么高质量的零件现在就不用了呢？ ...

松下想在中国做好点，那其实是分分钟的事，态度问题。

jesson

飞翔的荷兰人 发表于 2014-4-6 20:14
谬论，新款的HE有饱受诟病吗！你用过了！想黑要拿证据
呵呵，你们这力荐的富士通LCC在大挂中的确最优秀， ...

你用过新款了？不要老是好像，什么不是，这用不着黑，新款能效我不清楚，老款能效问题己经自黑无需别人黑，18LCC大挂好就够了，小挂12LCC也不差，现在买好机子，人不缺钱，对松下而言，是有钱买不到好机子，这在改革开放30多年来的现在无疑是个讽刺。

newlancerevo

abcde@1234 发表于 2014-4-6 20:24
松下想在中国做好点，那其实是分分钟的事，态度问题。

就是因为它明明做一流产品的能力，却在生产烂三流的东西，更反映出它心态的扭曲，态度的恶劣。  
人家三菱电机和日立比它不知牛气多少倍，但是别人也不至于用这么差的态度来生产东西。 这个是作为一个家电爱好者最反感的东西，也是为什么松下在咱们坛子这么不遭人待见的原因！


打个比喻就像上学的时候班上有几个特别聪明的学生，有一个又聪明又勤奋的，这个肯定老师喜欢，同学也喜欢，这个是三菱电机；有一个很聪明，也很勤快，但是有点偏科，这个老师可能不如喜欢第一个同学那么喜欢它，但是同学还是很喜欢它的，这个是日立；还有一个聪明，但是天天不看书，逃课，上课捣乱的学生，这个老师不喜欢，同学也不喜欢，这个是松下。

jybabe

不用对比LCC、ZH等，就连与大金EMAX、电机ZF比也差出几条街去。外壳就不用说了，先看看线路板吧，即使使用的是国产元件，也是吝啬之极：
松下PCB

大金PCB

电机ZF PCB

日立CVX PCB



再看看14款的电机，威灵比松下便宜多少？为何要换威灵？

大金则是老老实实的芝浦电机


就连风扇扇叶，也比人家薄一截：
松下的

飞翔的荷兰人

newlancerevo 发表于 2014-4-6 20:19
1. 现在的松下价格很亲民，以前的松下价格也很亲民啊，那为什么以前就用这么高质量的零件现在就不用了呢？ ...

1.能耗下降和新老国标有关，你看的那些老机型参数都是老的国标，如换做新国标没理由比新机器好，
2.遥控就事论事的确没有以前的AC-ROBORT翻盖式的好，但我想表达的意思是看了那篇评测后，觉得他的一键搞定程式就是强冷和强热不错，

jybabe

飞翔的荷兰人 发表于 2014-4-6 20:37
1.能耗下降和新老国标有关，你看的那些老机型参数都是老的国标，如换做新国标没理由比新机器好，
2.遥控 ...

请问新老国标对于测量方法有何差异？

newlancerevo

飞翔的荷兰人 发表于 2014-4-6 20:37
1.能耗下降和新老国标有关，你看的那些老机型参数都是老的国标，如换做新国标没理由比新机器好，
2.遥控 ...

1. 能耗下降有一部分是因为国标改变造成的，但是我计算过09年尊铂，11年尊铂和13年尊铂在制热的时候电能利用率，你可以参考小弟这个帖子：http://www.jdbbs.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=5024404&pid=149255470&fromuid=1054355     能明显看出电能的利用率是越来越低的。 老机型换新国标很有可能比新机器好，而不是没理由比新机器好，你要看看老机型都是什么用料？原装进口的数码涡旋压缩机，双转子压缩机，超大的室外机和室内机。。。我是不知道有什么理由老机型要比新机型差。。。



2. 对吧，兄弟你也觉得新的怡岚遥控器不如以前的翻盖式遥控器好，那现在的遥控器不是缩水是什么？  还有你说的”一键搞定程式就是强冷和强热 “这个设计也可以用在翻盖式遥控器上面，那什么松下不这么做呢？ 如果这么做不就省得小弟现在费口水喷它了 ， 所以就从这点，你应该都能体会小弟对于松下那种恨铁不成钢那种feel了，就像81楼abcde@1234 兄弟说的”松下想在中国做好点，那其实是分分钟的事，态度问题。“ 就是因为松下这个态度相当不端正，所以会遭来这么多非议。

abcde@1234

newlancerevo 发表于 2014-4-6 20:51
1. 能耗下降有一部分是因为国标改变造成的，但是我计算过09年尊铂，11年尊铂和13年尊铂在制热的时候电能利 ...

我没太注意11年以后的尊铂，但11尊铂比09尊铂参数上强是没有疑问的。
11年以后尊铂的进口件更加少了，不知道14尊铂如何。

abcde@1234

newlancerevo 发表于 2014-4-6 20:51
1. 能耗下降有一部分是因为国标改变造成的，但是我计算过09年尊铂，11年尊铂和13年尊铂在制热的时候电能利 ...

09尊铂压缩机小，循环风量也小，制热量就很难做大。
当然11尊铂压缩机也没大多少。

newlancerevo

abcde@1234 发表于 2014-4-6 20:58
我没太注意11年以后的尊铂，但11尊铂比09尊铂参数上强是没有疑问的。
11年以后尊铂的进口件更加少了，不 ...

不知道兄弟你说的参数强是强在哪方面？ 制热功率？ 09尊铂是没有电辅热的，之后的尊铂都带电辅热，制热量肯定要大一点。小弟这里比较的是电能利用率，也就是同等消耗一度电，你能产生多少（制冷量）热量


              制冷（热）量 （Kw）                输入功率（Kw）               电能利用率（Kw/Kw)
                     

09尊铂（制冷）       1.00~7.50                             0.21~2.60                             4.76~2.88


11尊铂（制冷）       1.00~7.50                           0.21~2.60                               4.76~2.88






09尊铂（制热）        1.00~10.00                         0.20~3.28                              5.00~3.05


11尊铂（制热）        1.00~10.80                         0.20~3.70                              5.00~2.92




09尊铂和11尊铂在制冷情况下的电能利用率是一样的，到了制热，在高频运转的时候，09尊铂的电能利用利用率能达到3.05，而11尊铂则只有2.92。 然后再说下制热量，11尊铂加了电辅热，但是最大制热量也仅仅比09尊铂多了0.8Kw，这效率真不是一般的高。
这里仅仅比较的是性能方面的参数，还没有比较在做工和用料方面的差异。小弟记得之前短笛兄弟曾经发过一个帖子是比较两代不同的尊铂室外机内部，后期的尊铂外机做工和用料上明显是不如前期的尊铂。