是否把录音灌入SACD中就是最好的？

yxiao

青岛子弹 发表于 2014-3-27 11:41
大部分发烧友在玩数字音频时，多数是在关注解码这一环节。所以才有PCM与DSD之争，如果按时间来看DSD在1996年 ...

PCM是模拟信号是实现数字化的标准之一，是一种“自然形态”的标准、也是一种约定俗成的标准；

不同的格式之间是可以任意自由转换的，如果不考虑舍入误差，不同的格式之间的转换无损的；当数字音频信号从高码率（母带信号）向低码率（目标信号）转换时，目标信号的格式（PCM 或 DSD）对于舍入误差的影响是可以忽略的；

所以实在没有必要太过纠结于这个多少有点“伪”的问题了。

青岛子弹

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yxiao 发表于 2014-3-27 12:33
PCM是模拟信号是实现数字化的标准之一，是一种“自然形态”的标准、也是一种约定俗成的标准；

不同的格 ...

两种在模拟转换时完全不同的调制方式。{:handshake:}

真正的DSD存储应该从模拟信号进入时就采用DSD采样、量化方式。而数据的产生是在采样、量化环节之后。如果认真仔细的分析，这个标题有些大，还真的算不上“伪”。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-27 12:33
PCM是模拟信号是实现数字化的标准之一，是一种“自然形态”的标准、也是一种约定俗成的标准；

不同的格 ...

两种在模拟转换时完全不同的调制方式。{:handshake:}

真正的DSD存储应该从模拟信号进入时就采用DSD采样、量化方式。而数据的产生是在采样、量化环节之后。如果认真仔细的分析，这个标题有些大，还真的算不上“伪”。

yxiao

当然在码率相同的前提下，不同的格式（PCM 或 DSD）的信号本身对于音频信息的保存效率是有稍许影响的，PCM 信号只在存储大声压信号时，才会发挥其信息存储潜能的极限；而对于大多数实际音频信号，这个潜能是存在一定浪费的。这是两种格式差异的本质。

但这种差异的影响是有限的。不要拿 SACD 和 CD-DA 去比，二者的距离主要来自码率的不同。要比要拿 SACD 和 DVD Audio 去比，二者稍有差距的，但实际影响并不大。

yxiao

青岛子弹 发表于 2014-3-27 12:38
两种在模拟转换时完全不同的调制方式。

真正的DSD存储应该从模拟信号进入时就采用DSD采样 ...

不同的调制方式，相同的信息熵。

truemusic

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青岛子弹 发表于 2014-3-27 11:41
大部分发烧友在玩数字音频时，多数是在关注解码这一环节。所以才有PCM与DSD之争，如果按时间来看DSD在1996年 ...

单数字音频的格式讲有一张图更说明问题，

从上图可以看出SACD回放是最接近模拟的。
那么从存储的容量700M的CD看。
24bit192KHz容量 （24/16）*（192/44.1）*700=4571M
DSD64 容量         （1/16）*（64/1）*700=2800M
也就是说同样的母带制成SACD和24bit192PCM文件。
SACD占用的空间小而且回放效果更好！！！

yxiao

yxiao 发表于 2014-3-27 12:38
当然在码率相同的前提下，不同的格式（PCM 或 DSD）的信号本身对于音频信息的保存效率是有稍许影响的，PCM  ...

当然，在工程实践中，除了不同的格式（PCM 或 DSD）的信号本身的差异之外，解码方式也是导致不同方式优劣的原因之一。

多比特有多比特的问题，如对于电源的依赖。但 DSD 也不是没有自己的问题，譬如高频干扰，制约了 DSD 信号码率的提高。

这个码率问题不要忽视，毕竟，相对于格式，码率才是问题的关键所在。码率问题解决了，一切都变成了浮云。

青岛子弹

truemusic 发表于 2014-3-27 12:43
单数字音频的格式讲有一张图更说明问题，

从上图可以看出SACD回放是最接近模拟的。

这张图的要求是模拟输入时便采用DSD量化方式，然后得到的模拟结果。这个结果对比最后一定是在模拟条件下的，否则没有意义。也就是说经过了LPF之后的对比结论。如果说模拟进入时采用的是192，然后转为DSD，那么最后转成DSD出来的只能是接近192而非原始模拟信息。从而证明那些已经被PCM规范的模拟音频，再转为DSD也是没什么意义的。因为DSD只是再生了PCM里的信息而已，充其量也是无限接近。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-27 12:40
不同的调制方式，相同的信息熵。

PCM已经将模拟信号数字化了，谈不上调制了。转换而已... ...

yxiao

“调制”的概念是你先提到的噢{:tongue:}，而且也并没有错，PCM 脉冲编码调制嘛。呵呵。

从数字通信的角度，信道上任何形式不同于信源和信宿的原始信号，但却包含了原始信号所有信息的所有信号都叫“调制信号”。信源端从编码量化到物理搭载等等，都叫“调制”；而在信宿端，所有的反过程，都叫解调。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-27 13:20
“调制”的概念是你先提到的噢，而且也并没有错，PCM 脉冲编码调制嘛。呵呵。

从数字通信的角 ...

{:lol:}你说的对啊，是信号处理过程。但是已经成为数字存储信息之间的转换就只能算是格式转换了。计算机只作数据计算，而不需要再进行调制。除非，将PCM解调后在进行DSD调制。{:face14:}这不也正是容易引起误会的重点么？{:tongue:}而后者需要再过一遍声卡。

CWL4526

SACD的解码不普及怎么玩 就像192K音乐一样 真正192K的音乐能有多少 BB公司的芯片也没看到有支持192的

yxiao

青岛子弹 发表于 2014-3-27 14:08
你说的对啊，是信号处理过程。但是已经成为数字存储信息之间的转换就只能算是格式转换了。计算机只 ...

是啊，PCM 和 DSD 之间的相互转换当然不是调制或解调。

我原贴的本意是，从同一段模拟音频信号，分别通过 AD 变换直接“调制”成 PCM 或 DSD 信号，过程可能有些差异、数据格式也完全不同，但二者至少在理论上具有相同的信息量（熵值）。

yxiao

当然，要达到同样的熵值（理论上所能达到的最佳音质）水平，在实践中，对于一般的音频信号，DSD 所需要的实际数据量，会比 PCM 略少一点。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-27 17:43
是啊，PCM 和 DSD 之间的相互转换当然不是调制或解调。

我原贴的本意是，从同一段模拟音频信号，分别通 ...

熵值应是代表不确定信息量的大小？{:loveliness:}