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楼主: moto4ever

论坛神级神棍lds又一神论“HDR=降低画面对比度”你倒是出来解释下我拍的灰阶图

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发表于 2014-3-10 11:01 | 显示全部楼层
我当啥事
LZ说的没错
LDS说的也没错
LZ说的是HDR官方解释
LDS说的是更能让人理解的版本而已
HDR按照我个人的理解
就是在当前数码相机宽容度不够的情况下
用叠加的手法把过曝区域的亮度降下来把欠曝部分的亮度提上去
在无损正常曝光区域的情况下把两头压缩
以提高宽容度展示更多细节
为这事特意开个帖子没啥意思
其实你们两说的都是一回事
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 楼主| 发表于 2014-3-10 11:14 | 显示全部楼层
c52110 发表于 2014-3-10 11:01
我当啥事
LZ说的没错
LDS说的也没错

没有两头压缩 正规的HDR时不会动灰阶两头的,只是在灰阶内丰富灰阶层次
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发表于 2014-3-10 12:10 | 显示全部楼层
c52110 发表于 2014-3-10 11:01
我当啥事
LZ说的没错
LDS说的也没错

没有压缩,只会扩展。这种贴图方法最早是游戏、CG里用得多,后面才被相机后期软件借鉴。
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发表于 2014-3-10 21:44 | 显示全部楼层
moto4ever 发表于 2014-3-10 11:14
没有两头压缩 正规的HDR时不会动灰阶两头的,只是在灰阶内丰富灰阶层次

我说的压缩是将高亮部分压低
暗部提高
不要用术语往上套
我个人更喜欢用比较直观能懂得文字来表达
而不是一段一段
大部分人都看的云山雾罩的词典一样的解释
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发表于 2014-3-10 21:49 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-3-10 12:10
没有压缩,只会扩展。这种贴图方法最早是游戏、CG里用得多,后面才被相机后期软件借鉴。

这就跟你第一帖里所谓的官方注释
HDR是为了获取更丰富的层次
我如果把这说成HDR是为了获取更多细节
其实有什么区别吗?
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发表于 2014-3-10 21:51 | 显示全部楼层
moto4ever 发表于 2014-3-9 12:05
当然了,人眼宽容度大概是14挡,数码单反只有8挡,肉眼所见当然和镜头所见不能划等号,三张合并的HDR能多 ...

是谁告诉你数码单反的宽容度只有8 档,人眼只有 14档的?
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发表于 2014-3-10 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjxs 于 2014-3-10 22:31 编辑
c52110 发表于 2014-3-10 21:44
我说的压缩是将高亮部分压低
暗部提高
不要用术语往上套


严格来说的确不能用“压缩”这种说法。

为什么呢? HDR通常主要的应用是在 JPG格式的照片中(或在Video的具体格式中)。

对RAW是没有什么作用的,RAW在后期能找回的动态范围,要比你什么HDR“人为添加出来”的多的多了,也自然得多。

我们通常说得宽容度是指相机,但这里大多数人并不懂相机和传感器之间的关系, 传感器有个硬件的动态范围指标(严格来说不能叫“宽容度”,而是“动态范围”),这是传感器的本身的物理属性。严格来说,DSLR输出的应该是未经任何处理的传感器本身的RAW格式。

RAW格式是传感器本身的记录暗到亮的灰度信息的数据包,没有经过任何的图像压缩算法的处理(数据规模可能被浅压缩)。

传感器的原始数据格式都是线性的,它的原始数据格式必须经过对数的转换最终还原成显示设备所能呈现出的图像信号, 但是问题来了,我们的显示器所显示的都是电视伽马的特性。 而当显示电视伽马的显示器去显示原始的对数伽马的时候,必然显示出来的画面是“灰灰的”,人眼看上去几乎没有对比度可言。 但这个却是传感器的线性记录方式直接转换成的对数伽马的原始信号,它是完全没有经过压缩处理的,保持了原始数据的完整样貌。

这个“完整样貌”保留了传感器的最大“动态范围”。  没有任何修饰和加工(更不存在什么压缩)。

而我们看到的显示器上那种高对比度的图像才是真正压缩处理出来的(早就不是对数伽马的原貌了),而是被经过无数次压缩和处理后的电视伽马欣赏习惯的画面。  这个所谓的具有“对比度”的图像才是压缩的,而那个“灰灰的”没有任何对比度可言的画面,才是传感器采集到的原貌。

实际上,HDR就是模拟“传感器原始信息”的一种后天处理方法,它尽量将“高对比”的图像处理成类似“对数伽马”的那种“更灰”的具有传感器原始动态范围的画面特征(把图像压缩算法中破坏的高低光信息【尤其是损失掉的高光信息】合成回来)。

下面的图就是:电视伽马 和 对数伽马(电影中最常用)的对比, 看下面的动态范围曲线描述,电视伽马是非常陡峭的,如果都是 10Bit量化取样的话,电视伽马只能保留 600%动态(10档左右), 但对数伽马却能保留:800%的动态(超过12档)!

LOG.jpg
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发表于 2014-3-10 23:16 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-3-10 22:28
严格来说的确不能用“压缩”这种说法。

为什么呢? HDR通常主要的应用是在 JPG格式的照片中(或在Vi ...

RAW的确可调范围大了很多
但在单张照片上
只能往调亮或者调暗一个方向选择
要说HDR的价值
最典型的假设场景
天空草地树林
三者光比相差较大
正常拍摄保了天空细节树林就一片黑
保了树林天空一片白
HDR在这样的场景中就能发挥了
当然要说自然不自然这种是另外一回事了
无中生有肯定要有点代价的
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 楼主| 发表于 2014-3-10 23:50 | 显示全部楼层
c52110 发表于 2014-3-10 23:16
RAW的确可调范围大了很多
但在单张照片上
只能往调亮或者调暗一个方向选择

你对HDR的理解也就这么狭隘了
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 楼主| 发表于 2014-3-10 23:50 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-3-10 21:51
是谁告诉你数码单反的宽容度只有8 档,人眼只有 14档的?

那你说有几档,不讨论RAW的对数记录方式
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发表于 2014-3-10 23:53 | 显示全部楼层
c52110 发表于 2014-3-10 23:16
RAW的确可调范围大了很多
但在单张照片上
只能往调亮或者调暗一个方向选择


RAW当然两头都能调。

这是最典型的一个RAW的应用实例,下面的是拍摄时高光部过曝, 而低光部(助动车挡板下的阴影)明显过黑,细节不足。

但经过上图的后期“拉曲线”后, 过曝的高光细节被拉回来了,而低光不足的部分也被适当的提升。


RAW.jpg

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moto4ever 发表于 2014-3-10 23:50
你对HDR的理解也就这么狭隘了

能理解成这样也就差不多了
事事都搬出一套理论
没意思
说再多不拍都是空
摄影是一项技能
理论结合实践
没实践理论再熟都没意义
我的工作不需要HDR
所以我只需要了解到这程度够了
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 楼主| 发表于 2014-3-11 00:02 | 显示全部楼层
c52110 发表于 2014-3-10 23:59
能理解成这样也就差不多了
事事都搬出一套理论
没意思

白白
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本帖最后由 zjxs 于 2014-3-11 00:04 编辑
moto4ever 发表于 2014-3-10 23:50
那你说有几档,不讨论RAW的对数记录方式


相机本身的记录格式就是 RAW,所谓的JPG那是为了节省记录空间,而采取的一种压缩再编码的妥协的办法而已。

一部以  RAW记录格式记录下传感器原始动态的相机,即便是随便一部高端卡片机都能保证差不多 9档左右的宽容度。

高端的全副DSLR,SONY传感器的(Nikon机、SONY机、宾得机)都是超过:14档;  Canon传感器(Canon机)工艺次一些,那也能记录:11--12档宽容度。

关于相机的宽容度,权威的 DxO Mark 有非常完整的测试数据。

类似:Nikon D800 为:14.4档;D800E为:14.3档;SONY RX1为:14.3档, SONY A7R 为:14.1档;Canon 5D MK III为:11.7档......


点评

Sigma SD1有几档?  发表于 2014-3-11 08:50
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 楼主| 发表于 2014-3-11 00:07 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-3-11 00:02
相机本身的记录格式就是 RAW,所谓的JPG那是为了节省记录空间,而采取的一种压缩再编码的妥协的办法而已 ...

但是不选RAW出图,宽容度是被大大压缩的,我说的都是JPEG直出的情况
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