20万的MAGICO MiniII与丹拿C1是一个档次的

3l-audio-3

藕说，MAGICO MiniII的ATD不及单拿。

光芒四射

交易区新帖推荐

3l-audio-3 发表于 2013-12-23 22:47
藕说，MAGICO MiniII的ATD不及单拿。

也可以这样说，起码声音厚度上丹拿就赢了。

273174

光芒四射 发表于 2013-12-23 22:35
“DIY有了好单元完全可以做出好音箱”20年前就这样说了。

   你说反了，20年前一些发烧友会按单元尺寸找箱子，按单元尺寸买分频器。削足适履。单元大多不在合适条件下工作，自然成功率不高。
现在因为有了电脑，计算箱子容积，设计分频器都变得十分容易而准确，甚至一些频响测试设备也都平民化了。 而专业做箱体的也不少，他们具备厂箱制作的设备。    剩下的就是分频点的设定，和箱内Q值的调整，我相信做箱子的应该是老手比菜鸟多一些，而且网上也可以随时了解到响应的知识。应该说现在diy音箱比20多年前容易多了。  除了音箱，现在各种DIY也方兴未艾，为什么，可以好好想一下。
   

273174

光芒四射 发表于 2013-12-23 22:59
也可以这样说，起码声音厚度上丹拿就赢了。

厚度？ 你莫不是认为刚性高质量轻的三文治盆带来的温暖轻松，通透灵动而细节繁多的表现是薄声？那么那些被分割振动而失去细节，因质量大而瞬态差的就会被认为是厚声。   如果你真认为magico mini不如C1 那1775单元的箱子更厚声。

发烧盗版

273174 发表于 2013-12-24 00:07
厚度？ 你莫不是认为刚性高质量轻的三文治盆带来的温暖轻松，通透灵动而细节繁多的表现是薄声？那么那些被 ...

我更认可艾卡顿的陶瓷单元，顶级型号的7英寸中低音单元售价也得近七千元一只，又有人要说我以价论声了，但声音确实也做到了顶级，与漏斗盆相比应该是同一级别的…不过，魔域，也就是我一楼贴的那对箱的升级版使用的竟然是魔雷碳纤维单元!

芍药

交易区新帖推荐

单以单元的特点来衡量箱子的设计还是比较片面的。箱子做为系统里物理失真最大，变数最多与最难设计的环节，是考验一个设计师对单元结构特点与其它单元、箱体配合的整体把握。取长补短、相互配合才是素质之体现。
丹拿高音之所以有比较突出的特点，不在于它的指标有多优秀，而在于他的结构与材料有个性，还有其在商业上的定位与“肌渴营销”。其高音单元给我们感觉比较“厚”，本质上是其失真产生的“音染”，而这个音染很讨好人，有如胆机美丽的失真的味道！最也许会出乎很多丹拿高音粉丝的预料，这是其结构震膜运动设计所决定了的，后面出的尖鼻子高音提升了一些丝膜类失真比较大不够凝聚的问题，在听感上反而给人比较“瘦”的感受。说到延伸与失真小的设计，丝膜单元始终有物理局限，数据不如硬质单元与金属单元优秀，是不是这类单元就完美了呢？也不是，这类硬质单元也还有产生“铃震”的问题，所以单从单元个体来说，很难有“完美”的单元！
丹麦绅士宝的前任设计部门的主管Lars Goller先生，在单元设计领域享有很高的威望，绅士宝的尖鼻子高音也是他设计过的单元之一。今年首次来华，我也就国内比较热中的单元请他分析，他很快就纠正了我之前一样对单元个体的错误认识，从他的示范中我想大家一样会认识到丹拿330，尖鼻子，MBL360度发声单元，硬质单元的设计分析，就容易就能了解各自的优缺点了。
同样的丝膜类顶尖高音，为什么330单元的失真音染比绅士宝尖鼻子大？看Lars Goller先生画出的此图的结构分析就知道了。

273174

grpy 发表于 2013-12-23 16:41
我理解所谓的定制就是卖高价的噱头

这倒不是，是音箱厂根据自己设计的整体要求，对选中的单元其中一个机械数据或电气数据做一个微调。 关键这不是提高单元的整体素质。比如小名琴的中低音加上一层涂料，其实是盆重了几克，只是微调了机械Q值，这能让单元的品质提升么？  这只是世覇设计小名琴的需要而已。
  而某些人的定制说，言下之意就是定制是音箱厂的好声秘诀，DIY用的市售单元没有这个秘制，就是品质稍逊的单元，所以做不出好音箱。  因为许多人对单元技术不了解，即使是有些自称了解的人，甚至玩过单元的人，因为认识的深度角度不同，也无法对某一技术有共识。 比如你说三文治的盆好于PP盆，他硬说PP盆更好。   那么我们避开技术讨论，用逻辑抽象推理： 世覇让AT在单元上涂了几克涂料，结果成为单元品质提升的秘诀，那么AT知道了这么简单就可以提高品质，何不在以后产品中也多涂一层？ 难道有哪个厂可以做跟好的产品而不做?
最多听到定制论的一定是在音箱经销店里。 当然不怎么懂单元技术的也会人云亦云。

芍药

是的，定制单元不是嘘头，是设计师想达到想要的风格而特别“微调”，以达到其的目的。除了特殊的阻尼涂层外，还有改变材质、磁体结构的，这在外观上也许与市场销售的摸样差别不大，但曲线已经改变了。

光影故事

很多争论有其技术性，值得学习！~
谁都明白，无论是捧的损的，最后还是丹拿赢了，作为老党员，很欣慰，哈！~[s:14]

273174

芍药 发表于 2013-12-24 00:21
单以单元的特点来衡量箱子的设计还是比较片面的。箱子做为系统里物理失真最大，变数最多与最难设计的环节， ...

欢迎芍药版主把这堂课的内容批发给大家。这才是来自第一手的宝贵知识。 我认为，现在世界上技术最领先，或者说保持不断创新，产品品类全面的单元厂，非绅士宝莫属。   关于你提到的箱体因素很重要的意见，我也赞成，只是我们讨论单元，用逻辑来说：好的单元有好的箱体可以出好的声音，差的单元用好的箱体也出不了比前者的好的声音。 西方有句谚语：鹰有时飞得比鸡低，但是鸡永远飞不到鹰的高度。  

273174

发烧盗版 发表于 2013-12-24 00:15
我更认可艾卡顿的陶瓷单元，顶级型号的7英寸中低音单元售价也得近七千元一只，又有人要说我以价论声了，但 ...

   我因为为高音配中低，所以关注着这些极品单元。对于我可以用两个选择，一个是4700元的艾卡顿，一个是5800元的ATD,而且还有一个选择是atd 的前辈gorlich ，不论是艾卡顿还是ATD都是三明治的，这一点这坚定不移。经过自己的听感和经验者的评价：两者都是细节多，音色温暖，艾卡顿刻划力强，而ATD 细节稍逊，但很轻松。 所以后者是我更倾心的，轻松不仅涉及到长时间聆听的舒适度，而且我将来用的是梦多福气动高音，那种快速度的声音气流似乎与轻快的ATD更搭。   魔域后期的中低单元也是ATD，只是外层是碳纤维，这和原来的ATD相比少了一个镀钛工艺（原来是在碳素上再镀钛），其他的都一样。这个碳纤维的漏斗和金琅的单元似乎是一样的。  就是不知道他的偷工减料对声音是加法还是减法。
   以价论质的大局观是对的，但是在个案上会有出入，而且价格到了中国会走样， 比如梦多福气动高音，最新款25C1.1 在中国代理商那里的价格大概和ESOTAR 2一样了。 ATD的价格也是黑心黑肺，估计金琅看到这个价格心里暗暗好笑。

   

3l-audio-3

273174 发表于 2013-12-24 00:28
这倒不是，是音箱厂根据自己设计的整体要求，对选中的单元其中一个机械数据或电气数据做一个微调。 关键这 ...

27兄，涂层那么简单？

老浦东

顶一下好热闹滴华山轮奸！！！[s:97][s:97][s:97]

老浦东

打错了。

是论剑。

光芒四射

273174 发表于 2013-12-23 23:46
你说反了，20年前一些发烧友会按单元尺寸找箱子，按单元尺寸买分频器。削足适履。单元大多不在合适条件 ...

具体原因我不是很了解，按你说的计算机普及了什么的，做高品质箱应该很简单了，为啥现在没有多出来几十上百家西湖，几十上百家的ATC？
实践告诉我们现在DIY也好，磨机也好，就是在把好东西搞坏。越是价格高的越是这样。