想和大家讨论一下60HZ画面和24P电影的实际感受区别!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

毛毛的爸爸

845008460 发表于 2013-10-15 13:03
不是这样理解的。24P本身是有运动抖动的。24P模式就是原汁原味的模式。或许你难以相信，但事实就是如此。 ...

转帖下电影实模式的终级解码。。。。。。。
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明，每秒刷新24次画面， 在视觉残留作用下，人眼即可感觉画面是连续的，低于24/秒，就不能保证"总是"连续的了（可能某些低动态画面，还是感觉连续，但某些高动态画面，就觉得不连贯了）。那么高于24/秒，人眼是否会感觉画面是连续的呢？当然还是连续的，30/秒，60/秒，人眼都会感觉是连续画面，那么为什么电影拍摄不用30P，60P呢？因为每秒花费24张胶片，比每秒花费30张胶片或60张胶片，成本更低，除此以外，并没有什么更深刻的原因。
     24P标准制订有它的时代局限性，当时的电影拍摄，大动态画面应该是很少的，没有高速摇镜头，没有地貌飞行.......事实上，24P对于当代的电影制作，在某些画面表达上，已经成为拖累，比较典型的是地貌飞行类镜头，画面快速的掠过冰川、海洋、草原.......你会觉得画面模糊，不平滑，晕眩，对于这类镜头，也许30P、60P能有更好的表现。
    那么为什么仍在采用24P标准？首先是成本，24P也许能应付95%的画面表达，电影行业不太可能为那5%，而将整个产业的胶片成本提高25%或150%；其次还是成本，100年电影宝库中堆积的24P胶片资料得花多少时间和金钱来整理和转换？
    24P=24Hz么？不是，24/秒，能够满足人眼感觉画面连续的需要，但24/秒，同时会让人眼感觉画面闪烁，因此电影院放映24P胶片的时候，使用了遮光装置，在2帧画面之间，用遮挡板制造了一个1/48秒的黑帧，实际上，在影院看电影时，人眼接收的是48Hz的视觉信号，24张胶片画面，和24帧黑幕。48帧/秒，画面连续，且无闪烁感.......电影行业用这个天才的小装置，省下了一半的胶片，因此才没有诞生出48P的行业标准 24P REAL CINEMA ！！为啥要追求24P，要标榜REAL的CINEMA？因为有消费需求，啥样的消费需求？ 发烧.......这是主要原因，几乎任何领域的Hi-END，走到最后，都是追求原汁原味，电影院是24P，那么家庭影院也要向24P看齐；另一个原因是某些画面，24P确实表现更好，更流畅，但不是所有都如此。
      NTSC是60Hz，电影胶片的24P，拿到电视上播放，需要经过3:2 Pull Down的插帧处理，才能从24/秒转换到60/秒，但是很不幸，60不是24的整倍数，这个转换得到的画面视觉感受并不平滑，一些画面，人眼可以感受到颤动，因为3:2 Pull Down是将奇数帧重复3次，偶数帧重复2次得到的，由于相邻2个帧在视网膜上停留的时间不一致，所以会觉得画面有些颤动，这种感觉，不同的人，体验不尽相同，也许有些人没有不良反应，也许有些人会觉得难以忍受，即便是同一个人，也许有些画面没有不良感觉，有些镜头会觉得晕眩。但无论如何，这种3:2 Pull Down带来的画面颤动是确实存在的，在60Hz 的LCD或NTSC电视上观看胶片电影，影片完结时的演职员字幕表，从下往上卷动的那种，绝大多数人都会感觉到文字在向上卷动的过程中，有一种跳动感，而不是丝般平滑......这就是1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒......带来的视觉颤动感。电影放映机在使用遮挡板插入黑场，将24P转换成48P时，实际上是一种2:2 Pull Down，从24到48，每一格画面在1秒内的相互时间比例关系是没有被改变的，仍然是"匀速"的呈现出来，而3:2 Pull Down则不同，1/48秒-1/48秒-1/48秒-1/48秒......;的匀速态，被扭曲成了1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒......的非匀速态，这就是颤动感，跳动感的根源。
     好消息是BD碟片记录的是24P的节目源——原汁原味。
     坏消息是大多数NTSC，PAL，以及广为普及的电脑LCD液晶显示器，无缘24P。因为他们不能被"匀速"的Pull Down。NTSC—60Hz，PAL—50Hz，LCD显示器—60Hz（通常在800x600以下才能提供72Hz），和24P无法实现等比转换，24P要匀速、等比的转换，很显然，需要48Hz、72Hz、96Hz、120Hz的刷新率，分别对应2:2 Pull Down、3:3 Pull Down、4:4 Pull Down、5:5 Pull Down，从而实现匀速、等比的转换，以免产生颤动感。2:2、3:3、4:4、5:5......;不同的Pull Down关系，对结果不会产生太大的影响，反正24就连续，48就不闪烁（或许某些个体会感觉48Hz有闪烁感，需要72Hz以上才有良好感受，同时应该注意到液晶的48Hz和CRT的48Hz是不可比的）。影响最大的其实是电视机厂商（或播放机厂商、或显卡厂商......）在实现2:2、3:3、4:4、5:5 Pull Down的过程中，采用的方案，是插入黑场？灰场？复制帧？运算中间帧？不同的方案，会产生不同的视觉感受，对于2:2 Pull Down，也许仿效电影播放机，在2帧之间，插入一个1/48秒的黑场或灰场就OK了，但对于120Hz的显示设备来说，在5:5 Pull Down中，很显然，不可能在1帧1/120秒的图像后插入4帧总长达1/30秒的黑色画面来糊弄消费者......那会非常糟糕，不同的实现方案，需要对应的处理技术。
实现良好的24P，能让片尾的演职员字幕表平滑的流淌过画面，能让片头的厂商标志更加稳定而不再微微颤动，也能让一些镜头看起来更平顺，但24P不能让地貌飞行类镜头有所改善（比如《后天》片头中镜头快速掠过大片浮冰的场景，冰块看起来颤动、模糊、有些晕眩），因为原始的24/秒的电影拍摄技术，不足以表现这种速度的镜头推动，或许在5 :5 Pull Down中，运用高级算法，推算出原始胶片的2帧之间的中间4帧渐变图像，从而实现平滑，无颤动的影像再现，不过到了那时，发烧友会说那不再是原汁原味......不是么？

呛司呛司

huangjm0630 发表于 2013-10-15 13:17
转帖下电影实模式的终级解码。。。。。。。
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明， ...

那电影就不能不用胶片拍吗,用胶片拍有什么好处吗?

呛司呛司

845008460 发表于 2013-10-15 12:09
我这只是打比方而已，意思是处理能力不够，容易丢帧。就是本来应该渲染出来的帧没有在正确的时间里渲染出 ...

那就是说游戏机和电脑一样是变速帧率,不是匀速帧率?

呛司呛司

845008460 发表于 2013-10-15 12:20
1.60Hz对于运动画面基本足够，
2为什么要用60fps渲染呢？因为你要输出60hz的信号，不符合就是不行。哪怕 ...

2.那我就理解为游戏机里的60FPS画面要在电视上取得最好效果的话,就用60HZ输出,或是60的倍数对吗?
我打开电视后就是1080P/60HZ,那游戏机要固定使用60FPS渲染要怎么做?在游戏机里设定?

别的倍频没用过我不敢说,但松下的智能场频在高速运动的游戏显视下,还不如不要开,游戏机的内部FPS变化也就算了,电视显视的FPS也有变化,两个一起变化,人物是否走到位都不能确定(当然是细微的感觉),不知道大家有没有这个感觉.

PS:等离子响应是0秒吗?

呛司呛司

845008460 发表于 2013-10-15 13:03
不是这样理解的。24P本身是有运动抖动的。24P模式就是原汁原味的模式。或许你难以相信，但事实就是如此。 ...

那我用松下的vt60看电影时,他左上角显视1080p/24hz是代表用24p/24HZ的输出播放?
开了智能场频小后变48HZ?  智能场频中后变72HZ?  智能场频多后变120HZ?
这样理解可以吗

845008460

呛司呛司 发表于 2013-10-15 16:58
那电影就不能不用胶片拍吗,用胶片拍有什么好处吗?

24P是工业规范，固定的了。虽然原本就很糟糕，但是没办法的。你如果用60fps拍电影。极少设备支持反映。

kies

呛司呛司 发表于 2013-10-15 17:17
那我用松下的vt60看电影时,他左上角显视1080p/24hz是代表用24p/24HZ的输出播放?
开了智能场频小后变48HZ ...

VT60只能支持到4：4 96HZ不支持5：5 120HZ

kies

呛司呛司 发表于 2013-10-15 17:17
那我用松下的vt60看电影时,他左上角显视1080p/24hz是代表用24p/24HZ的输出播放?
开了智能场频小后变48HZ ...

他显示的1080P/24不代表是24P模式里的24HZ输出，因为有些电影不一样实际是23HZ，还有些电影是25P拍摄的像国产电影赤壁

moto4ever

我打游戏只用游戏模式，松下说这个模式对游戏的帧数是有优化的，高级选项里没有插帧的选项，其他模式开了插帧在游戏本身帧数不足的时候的确会跳帧

845008460

呛司呛司 发表于 2013-10-15 17:14
2.那我就理解为游戏机里的60FPS画面要在电视上取得最好效果的话,就用60HZ输出,或是60的倍数对吗?
我打开 ...

2.是的，固定60fps渲染。这是看游戏本身的。有些游戏是30fps的，那就没办法了。而且即使你支持了60fps，受限于游戏机性能，肯定会有时基抖动。不可能处理复杂画面仍然达到60fps。这些是无可奈何的。
一般来说，ps3是有1080/30fps和720/60fps这两个规范。

等离子的响应时间极小，但是也有黄绿残影的问题。不要太天真了。呵呵，OLED都可以烧屏啊。

moto4ever

845008460 发表于 2013-10-14 18:27
24P是电影工业规范。准确来说是以23.976fps（丢帧）或24fps（不丢帧）两种模式收录于蓝光中。

23.976是蓝光帧率，数字摄影机是24psf，准确的24P，数字放映机和胶片放映机是24P，蓝光只有23.976

845008460

呛司呛司 发表于 2013-10-15 17:00
那就是说游戏机和电脑一样是变速帧率,不是匀速帧率?

游戏机原理上是匀速帧率，但是实际上，处理复杂画面会丢帧。不一定能够达到理想值。电脑游戏可以设置为VFR（变速）或者CFR（匀速）两种规格。相对而言电脑的更灵活。

845008460

moto4ever 发表于 2013-10-15 17:24
我打游戏只用游戏模式，松下说这个模式对游戏的帧数是有优化的，高级选项里没有插帧的选项，其他模式开了插 ...

确实的，游戏模式主要是针对60fps实时优化。

845008460

kies 发表于 2013-10-15 17:24
他显示的1080P/24不代表是24P模式里的24HZ输出，因为有些电影不一样实际是23HZ，还有些电影是25P拍摄的像 ...

赤壁是24fps的。你搞错了，只不过目前有些电影是电视台片源的25fps而已。

845008460

kies 发表于 2013-10-15 17:24
他显示的1080P/24不代表是24P模式里的24HZ输出，因为有些电影不一样实际是23HZ，还有些电影是25P拍摄的像 ...

23Hz就是23.976fps（就是24fps的丢帧模式），和24fps是一样的。看来你的概念像浆糊一样模糊混乱啊。你居然连时间轴丢帧都不明白。[s:43]