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楼主: 三不懂

家电论坛黑暗的最大原因!!!!!!!!!!!!

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发表于 2013-9-18 11:47 | 显示全部楼层
中秋快乐,大家先休息一个回合。
我的微信:Sonusfaber2012
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发表于 2013-9-18 11:48 | 显示全部楼层
dahuisi 发表于 2013-9-18 11:17
这个不是文人斗嘴,恶少在说:【为啥泡茶硬要放油盐】,174回了句【就会比喻,没有文采】
然后他俩就都跑题 ...

这里只有两万七千一百是文人
恶少和我是刘三姐的大哥二哥
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发表于 2013-9-18 11:51 | 显示全部楼层
湘潭恶少 发表于 2013-9-18 10:57
你的概念全是乱套的,你不信我说的,我给你百度一下吧:
“一般性应用文指法定公文以外的应用文。一般 ...

有进步了,知道9类11种了。我这个拿着国家中级秘书资格证的也要温习一下, 你看这些公文哪一个与“表”“檄文” 是一样的体裁? 连功能都不一样。
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发表于 2013-9-18 12:12 | 显示全部楼层
273174 发表于 2013-9-18 11:51
有进步了,知道9类11种了。我这个拿着国家中级秘书资格证的也要温习一下, 你看这些公文哪一个与“表”“ ...

我不是跟你说过了吗,“出师表”即奏折。就是“请示”。 你这个中级秘书还有何高见?
音联邦
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发表于 2013-9-18 12:25 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2013-9-18 10:47
老蒋做事从来就是光明磊落,说我阴,请举例。


与人相处一定是博弈? 这是阶级斗争的思维余波。  你上次抓住我把隋朝放到唐朝的错误,认定我没学过古代历史。 其实你丝毫没能改变我的学习经历。我不说什么师资培训,就我中文学习的学历总可以把隋唐次序搞清楚了吧。 你以为大家认为你是大获全胜了?
  你挑动恶少与我PK 文采, 把本来关于论坛风气的讨论引到两个人的博弈,在一般人眼里就是阴险。
  做人处事不在于一招一式,而在于长久的细润无声, 为什么盗版那么受欢迎,因为他是模子。
而阴阳怪气的是小刁模子。 这不唯当面还是背后。
  
香港弦声音响
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发表于 2013-9-18 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 273174 于 2013-9-18 12:35 编辑
湘潭恶少 发表于 2013-9-18 12:12
我不是跟你说过了吗,“出师表”即奏折。就是“请示”。 你这个中级秘书还有何高见?


奏折和现代的请示是一样的么?  现代公文的写作要点你去去百度一下。我百度到的“表”是:
  刘勰在《文心雕龙·章表》里说:“章以谢恩,奏以按劾,表以陈情,议以执异。”可见,表的主要作用就是表达臣子对君主的忠诚和希望。统观众多表文,尽管具体内容不同,但都离不开抒情手法的运用,因此,“动之以情”也可以说是这种文体的一个基本特征。此外,这种文体还有自己的特殊格式,如开头要说“臣某言”,结尾常有“臣某常诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪”之类的话。
   现代公文请示要抒情么?
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发表于 2013-9-18 12:35 | 显示全部楼层
dahuisi 发表于 2013-9-18 12:11
我给翻译下:
赤膊鸡仔你莫恶,你歌哪有我歌多,
不信你往船上看,船头船尾都是歌。

[s:41]

三哥?
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发表于 2013-9-18 12:42 | 显示全部楼层
回271
我从来不会主动博弈别人,自己吃几碗饭心中有数。和别人争论不休要占用宝贵的休息时间,也会左右享受音乐的心情。
最严重到时候,会杀死千万个脑细胞,这种有损健康的事情,迫不得已的情况下是不会干的。
我已经宣布不和你pk,今天就点评了恶少的一贴。你已经招架不住了,我还给你挖个坑,别人会说我和恶少联手欺负小孩。
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发表于 2013-9-18 12:45 | 显示全部楼层
dahuisi 发表于 2013-9-18 12:44
最多算众乡亲

别人都三姐了,哪有三哥?三姐夫还差不多。
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发表于 2013-9-18 12:51 | 显示全部楼层
        恶少、2万两位内阁大学士别争了。文以载道,不取决于证书等级,也不取决于文体知识。像莫言,比照现在医疗行政法规,是连写文章的资格都没有的,写了,应该叫非法行文才对,人家不一样拿诺奖挣大钱吗?
        两位大学士,将你们的文才体现在文章上吧,不要浪费在争吵上[s:97]
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发表于 2013-9-18 12:54 | 显示全部楼层
力挺273。

恶少你要输了,就任吧。嘴巴老是没用的。

出师表就是出师表,呈给圣上看一下再拿回来。相当于圣上准了。奏折是奏折。好比你恶少吧,几天没饭吃了,我看你可怜就启奏圣上给你发点粮。奏折批了下圣旨去粮仓给你放量。
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发表于 2013-9-18 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 湘潭恶少 于 2013-9-18 15:02 编辑
273174 发表于 2013-9-18 12:30
奏折和现代的请示是一样的么?  现代公文的写作要点你去去百度一下。我百度到的“表”是:
  刘勰在《 ...


这次我俩观点狭路相逢,不能叫你滑脱了。
我说奏折就是请示,你说不是。只要把这一点论证清楚就行了。
我给你一个字一个字地分析: 奏就是呈上的意思, 折就是折子,一张纸片而已, 显然,呈给皇上的纸片肯定是纸片上的文字, 那么,这段文字是个什么东西呢?
今天的朝廷肯定也需要呈递这样的文字,它的性质肯定是汇报和请示。
“出师表”就是请求出师伐魏的书文, 写在奏折上呈给皇上,请皇上拿主意,也就是请示。今天这样的公文肯定有,比如,日本如果向钓鱼岛打靶射击,海军司令肯定会有个送达北京的文书,陈述事由,请求开战或克制。
所以,表就是文书的意思, 出师表这篇呈给皇上的请战书也没搞什么抒情,只是把利害陈述清楚了,论证了伐魏的必要性。
因此,按今天的“法定公文”的定义, “出师表”就是一篇正规的公务文书,即公文。

点评

表是表,奏折是奏折。表不是写在奏折上的,表也是呈上去的,但是奏折是另外一本。表就是表,奏折是说明情况的,比如为何要伐魏,有什么好处,有什么劣势。这些不能写表上吧?  发表于 2013-9-18 16:07
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发表于 2013-9-18 15:08 | 显示全部楼层
  奏  秦代为臣僚上书统称名,汉代成为文种名称之一。其用途据《文心雕龙》载为“陈政事,献典仪,上急变,劾愆谬”。程式:首称“臣昧死言”,末云“稽首以闻”。奏至明代称为奏本,其用途亦有变化。

  章  汉代向皇帝谢恩、陈述问题使用的文书,后汉时臣僚向皇帝谏议或庆贺也间或用章。沿用到魏晋。

  表  是臣僚向皇帝陈情的文书。东汉以后凡议谏、劝请、陈乞、进献、推荐、庆贺、慰安、讼理、弹劾等均用表。自唐迄明、清,表只用于陈谢、庆贺和进献。其程式:汉代首称“臣某言”,末云“臣某诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪”;明、清时首称“某王某臣诚欢诚忭,稽首顿首上言,伏以云云”,末云“臣等无任瞻天仰圣踊跃欢忭之至,谨奉表称贺以闻”,后书“某年月日,臣某某”。

  议  是百官会议疑难问题形成的文书。汉代个别臣僚有不同意见向皇帝单独上书,称为驳议。驳议的程式:首称“某官某臣以为如是,云云”,末书“臣某愚戆死罪”。以后作为文体的一种沿用到隋。

点评

这就简单了,“表”是文书,那么,它算不算公务文书呢? 再看后面,“议谏”这有点像公务吧? 出师表是诸葛亮呈给皇上的,为了国家大事的文书,怎么就不算公务文件呢? 174说不是公文,那又是什么?  发表于 2013-9-18 15:22
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发表于 2013-9-18 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 老蒋 于 2013-9-18 15:21 编辑

奏章,折子就是臣子给帝王的建议,汇报材料,没有文采,皇帝不爱看扔一边也就罢了,心情不好的时候,把你打入十八层地狱,割掉你的小鸡鸡都说不定,司马迁就是个例子(这哥们口头奏章太随意了)。
现在来看历史上最著名的奏章,李斯的《谏逐客令》



今陛下致昆山之玉,有随、和之宝,垂明月之珠,服太阿之剑,乘纤离之马,建翠凤之旗,树灵鼍之鼓。此数宝者,秦不生一焉,而陛下悦之,何也?必秦国之所生而然後可,则是夜光之璧不饰朝廷,犀象之器不为玩好,郑、卫之女不充後宫,而骏马駃騠不实外厩,江南金锡不为用,西蜀丹青不为采。所以饰後宫、充下陈、娱心意、悦耳目者,必出于秦然後可,则是宛珠之簪、傅玑之珥、阿缟之衣、锦绣之饰不进于前,而随俗雅化、佳冶窈窕赵女不立于侧也。夫击瓮叩缶、弹筝搏髀①而歌呼呜呜快耳者,真秦之声也。郑、卫、桑间,韶虞、武象者,异国之乐也。今弃击瓮而就郑、卫,退弹筝而取韶虞,若是者何也?快意当前,适观而已矣。今取人则不然,不问可否,不论曲直,非秦者去,为客者逐。然则是所重者在乎色乐珠玉,而所轻者在乎人民也。此非所以跨海内、制诸侯之术也。
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发表于 2013-9-18 15:13 | 显示全部楼层
以下是译文,转自百度



现今大王您罗致昆仑山的玉石,随侯的大珍珠,卞和的玉璧,佩带太阿名剑,乘纤离名马,树有翠鸟羽毛的旗帜,用鳄鱼皮做的鼓。这几样宝物,没有一个出产于秦国,而大王您却喜爱得很,什么原故呢?必出产于秦国的东西才可用,那么朝廷垟壁上不会有夜光珍珠,玩赏之物不会有犀牛角和象牙制品,后宫不会有郑、卫能歌善舞女子,马厩中不会有骏马,江南的银铜锡不会用做器皿,巴蜀的丹青颜料不会用作绘画。打扮嫔妃宫女侍女,娱乐的东西,必产于秦才可用,那么嵌着宛珠的簪子,镶着小珠的耳环,东阿出产的丝衣,漂亮的饰物,都不该献奉您的面前,入时打扮的赵女,也不会站到您身边了。用秦国出产的瓮缶乐器,弹着秦的弦乐,唱歌时在大腿上打拍子,呜呜地呼叫着,是地道的秦声了,而郑卫桑间的歌曲,舜和周武王时的舞曲《诏虞》、《武象》,都是外地音乐。可是如今不用秦国乐器而选郑、卫的民乐,不用秦筝而选用韶乐,又是何原故呢?不过是为了达到娱乐的目的和悦目的要求罢了。但是现今,对人才却另一种态度,不问此人可不可用,不论是非贤愚,只要不是秦人就驱逐。这就是说,把色乐珠玉看得比人还重。这不是制服诸侯统一天下的办法啊。
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