谁说无用论反对盲听？

abob

呵呵，其实至少部分结论是一致的：
，
如果不看着，（质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异是听不出来的。
先不讨论盲听是否“科学”，
只需认定一下事实～～

yxiao

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Fly Mouse 发表于 2013-8-15 11:41
同意“分离具备相关性的不同因素”，只是“已知线材之间存在人类可闻差别这个大前提”是哪里来的？谁能证 ...

“已知线材之间存在人类可闻差别这个大前提”是哪里来的？谁能证实这个前提的存在？当然不能，但同样也不能否认。所以只能存疑。

不能支持是指不能作为公认的依据向科学家共同体公开、向公众公开、想全人类公开。但并不妨碍他们凭借自己的经验相信它，向有共同经验的小圈子公开它、因为人们的内心是不能被强奸的。所以对于他们的表述，你只能置疑，但不能否定。

关于现有理论，其一，现有理论并不能完全直接否定线材有用论，如果不是在一定程度上支持它的话（参看：http://www.jdbbs.com/thread-4359161-1-1.html）；其二，即便现有理论可以直接否认它，你也不能在针对这个问题的测试中假定任何结果，因为当你要测试的结论和现有理论呈现完全（负）相关的时候，你所需要测试的结论和现有的理论就成为了平等的被告。

所以，当你需要测试的任何结论存在疑问，你当然不能偷偷地用否定它的结论作为另一部分测试内容进行挂羊头、卖狗肉的所谓测试的前提。除非——

yxiao

除非你骨子里根本就没有把“线材之间是否存在人类可闻差别”这个问题当成一个可以通过忙测进行判断的问题。

果然如此的化，他们说的就不错了：你从根本上拒绝通过一种叫做盲测的科学手段来检验“线材之间是否存在人类可闻差别”这个问题。你所做的，不过是通过一个伪装的试验，来羞辱那些你认为不知天高地厚的、撒谎的有用论者！

如果真是这样，我替你感到悲哀。

yxiao

古道野村 发表于 2013-8-15 11:04
“换句话说就是已知线材之间存在人类可闻差别这个大前提下”，这个大前提是哪里来的？

无从而来。但否定它的结论也无从而来。所以关于“金耳朵”的话题是个伪话题，相关的测试也只能是一种伪测试。

yxiao

此外，关于不同声音之间的差异，明显是个多元性的问题，甚至是一个涉及“无穷维”的问题。人类的耳朵对于声音不同属性的才差异分辨敏感度的测量、量化是一个相当复杂的学术课题。

用颜色做个打个比方：在红绿蓝三维体系里，如果把黑定义成为 0，白定义为 1，那么请问红色和蓝色应当如何取值，谁大谁小？

其实，即便是温度这样更“简单”的一维的问题：冰点定义为 0、水的沸点定义为 100，在其他温度点同样会有酒精温度计和水银温度计的计量差异。其实，这里还忽略了一个因素，就是温度计容器的材质，不用玻璃而用其他如亚克力，结果是否又会有所不同？

所以不要把人们听力水平度量问题看作是一个简单的问题，甚至在相关问题还没有结论的情况下就要对其进行测量。

辽阳高青

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abob 发表于 2013-8-15 12:23
呵呵，其实至少部分结论是一致的：
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如果不看着，（质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异 ...

呵呵，其实至少部分结论是一致的：
，
如果不看着，（质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异是听不出来的。
先不讨论盲听是否“科学”，
只需认定一下事实～～

      是线材无用论份子胡说八道，电源线之争是有前提的，就是要弄清楚两个概念：
一、随机电源线：也称为垃圾线，不管它是不是合格的，和材料高纯度(高纯度无氧铜)、粗壮的线径、良好的屏蔽、具有接触严密的电源头插和尾插的发烧电源线相比，就是垃圾线。国产的器材所带的电源机线就是电子市场上几元一条的电源线，国标插头，3X0.75平方，胶皮绝缘，没有屏蔽层。
二，发烧电源线，国内绝大多数都是美标电源线，具体的在上面已阐述过了。
    “质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异是听不出来的。”----什么是质量合格？什么是一定水准之上？，几元的垃圾电源线就能达到一定的水准？糊弄鬼那，明听也好，盲听也好，试验还没有进行，还没有结果，就下了垃圾电源线和发烧电源线“差异听不出来的”结论，有理论的依据还是具体的实践？是凭空的、武断的、强盗的、墨索里尼的无理推断，是站不住脚的。
    国标垃圾电源线和美标发烧电源线的头插是不同的，是不能插到同一个墙插或插排中的，在国外可以盲听电源线，在国内就根本不行，所以说，电源线不能盲听，无用论死硬份子说盲听电源线就是一个天大的谎言。

sunrong

辽阳高青 发表于 2013-8-15 14:51
呵呵，其实至少部分结论是一致的：
，
如果不看着，（质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异 ...

您对铁饭可以听出，电源插头上的固定螺丝是不锈钢还是铁的，怎么看？

器乐迷

sunrong 发表于 2013-8-14 23:40
据我所知 音响在不同使用时间和不同温度下 声音也是不同的，关机后在开机 也是不一样的，不知金耳朵们了解吗 ...

我也有这些感觉。特別是开机时声音特别清爽，到晚上十点以后又觉得越好听，好得不愿关机。
另外，Hifi为什么争论不休？个人觉得比一般线材差异对比更大的可能是jitter误差造成的差异。所以，先搞好你的音源。

abob

器乐迷 发表于 2013-8-15 15:17
我也有这些感觉。特別是开机时声音特别清爽，到晚上十点以后又觉得越好听，好得不愿关机。
另外，Hifi为 ...

差别最大的是唱片，一张唱片（录音）一个声，天差地别，他们就听不出来？所以这“金”耳朵纯吹牛～～

Fly Mouse

辽阳高青 发表于 2013-8-15 14:51
呵呵，其实至少部分结论是一致的：
，
如果不看着，（质量合格，或一定水准之上的）不同电源线带来的差异 ...

你忘了说接触不好会产生电弧了，高电工。[s:14]

Fly Mouse

yxiao 发表于 2013-8-15 13:07
除非你骨子里根本就没有把“线材之间是否存在人类可闻差别”这个问题当成一个可以通过忙测进行判断的问题。 ...

哈哈，我十几年前倒是认为“电源线有可能导致人类产生可闻差别”，可是后来一些声称可以区分电源线差别的人没能成功展示其能力，以及我这十几年专业从事直流电源以及专业电源测试仪器的研发工作，使我越来越不相信“电源线可导致人类产生可闻差别”。我本没有羞辱他人的意思，只不过个别人确实让人瞧不起。[s:97]

Fly Mouse

abob 发表于 2013-8-15 15:20
差别最大的是唱片，一张唱片（录音）一个声，天差地别，他们就听不出来？所以这“金”耳朵纯吹牛～～

没错，黑胶唱片尤其敏感，好唱片带来的变化远远超过其他设备。

ljclx

点评发烧楼主  逻辑思维缜密滴水不漏
++++++++++++++++
谢谢兄弟的谬赞

辽阳高青

sunrong 发表于 2013-8-15 15:01
您对铁饭可以听出，电源插头上的固定螺丝是不锈钢还是铁的，怎么看？

      发烧电源线的头插和尾插的铜片，有的是镀银的，有的镀金，有的镀铑，声音确实不太一样，哪个适合自己的系统，得试验。
    至于固定螺丝是不锈钢还是铁的，没有研究，但这个螺丝决定上下两块铜片加紧电线的牢固程度，对音响声音的影响绝对是有的。

大火腿

最喜欢这种帖，争论得真知，可以学到很多东西。