缓存技术的出现，转盘无用，线材无用了

yxiao

mozart08 发表于 2013-8-7 11:36
时钟信号16M，线长不超过1米。
实际听音，加时钟线比不加好很多

说一千、道一万，归根结底，都要回到“实际听音”几个字上来。[s:21][s:21]

电声世界，耳朵就是最高的法律。

古道野村

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lszyc 发表于 2013-8-7 10:48
关键就是你说的50MS、51MS、49MS的差异，假如按你说的按播放器的时钟每50MS对时，那么，音频DAC和视频DAC ...

解码器本身时钟问题，当然不是用缓存可以解决的，缓存是为了解决数据源和解码器的通信问题，是为了去除高价的转盘和线材。你就是用同一个时钟，也解决不了时钟精度不够的问题。而且，用一个时钟，如果精度不够的话，未必比三个高精度时钟更好。

上述问题，你用转盘和线材能解决？

另外说一点，误差始终是存在的。在达到一定精度后，你在提高万分之一、百万分之一有意义吗？

meibozh

更换系统时钟以后，声音会有可闻的变化。

lszyc

meibozh 发表于 2013-8-7 22:01
更换系统时钟以后，声音会有可闻的变化。

我试过换01USD的晶振，声音是会有变化。给数字电路加退耦电容声音变化更明显。

lszyc

古道野村 发表于 2013-8-7 21:41
解码器本身时钟问题，当然不是用缓存可以解决的，缓存是为了解决数据源和解码器的通信问题，是为了去除高 ...

把不同环节的改进措施当成相互对立的手段，这就有点胡搅蛮缠了。

楼主提出的观点是：“在DAC上使用缓存技术，可以完全屏蔽前端的转盘和数字线的影响”。

而我的观点是：“由于DAC要考虑实时性，其缓存不可能太大，纯DAC通常在5ms以下，所以不可能完全屏蔽前端的影响”。

古道先生你对数字音频整个系统理解肯定存在一定偏差，居然会认为：“音频DAC中的缓存输出时钟可以每隔一段时间与输入时钟对时”、“缓存可以解决高价转盘与线材问题”。

我不明白缓存和高价转盘与线材之间的关系，因为价格是由供给和需求决定的，不是技术决定的。但我可以这么说，DAC的缓存不可能完全屏蔽前端的时钟抖动问题！


最近论坛在热推的D100、D100PRO，QA660、QA860，均称解决了Jitter问题，并且特别适合山寨国的国情，难道古道先生也可以说：“数字播放器解决了高价转盘问题？“

古道野村

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lszyc 发表于 2013-8-8 09:41
把不同环节的改进措施当成相互对立的手段，这就有点胡搅蛮缠了。

楼主提出的观点是：“在DAC上使用缓存 ...

我确实认为数字播放器解决了高价转盘问题，具体理由过些天再发主贴说吧，最近比较忙。

shuzixile

争来争去，越说越远。给个链接，说的比较到位。

求教USB方案选择：6631还是XMOS？与ES9018搭配
http://www.av199.com/forum.php?m ... 5447&fromuid=153833

mozart08

lszyc 发表于 2013-8-8 09:41
把不同环节的改进措施当成相互对立的手段，这就有点胡搅蛮缠了。

楼主提出的观点是：“在DAC上使用缓存 ...

有道理，某些人总喜欢将自己所主张的东西和系统的其它部分对立起来。

yxiao

当声音的改进不是目的而变成实现他们心目中的“科学”理想的手段，不对立你叫他们干什么？[s:14][s:14]

scstar18

在我这里缓存已经超过了转盘，刚下载了索尔蒂贝九LP转制2496，本本福霸USB（异步）接DAC，效果好过CD明显，CD是20年前的DECCA正版，CD机是国产2K多，DAC是国产不到1K。

cw3210

lszyc 发表于 2013-8-8 09:41
把不同环节的改进措施当成相互对立的手段，这就有点胡搅蛮缠了。

楼主提出的观点是：“在DAC上使用缓存 ...

xmos这个芯片还是挺强大的，有8个核心，每个核心还有多线程，每秒钟可以完成1亿次指令，计算能力是很强大的，我觉得通过合理设计算法，5ms的缓冲不小了，配合计算能力这么强的芯片，屏蔽掉前端信号带来的jitter问题不大，不过这个多核心多线程程序开发难度是比较高的，算法比单核心的难度要高很多。

lszyc

cw3210 发表于 2013-8-8 13:42
xmos这个芯片还是挺强大的，有8个核心，每个核心还有多线程，每秒钟可以完成1亿次指令，计算能力是很强大 ...

问题是XMOS也可以认为是个“转盘”，对吧，至少他可以归到音源设备，要用上好的晶振，加上好的算法，价格低不了，又变成“高价转盘”了。

再说不同缓存结构和成本差别不小！性能差别也很大，缓存作为一种多口读写复用的部件，要把总线延迟的时间差控制在10ps以下，难度是相当大的。

按前面几楼给出的资料，XMOS内部有个RECLOCK电路来降抖动。这个RECLOCK电路我在一台CDM9转盘上自己DIY过，有利有弊啊。

meibozh

非常纳闷的是，很多人都吧usb异步称为缓存技术？

meibozh

严格的说，所有的数码数据读取设备都带缓存，个别芯片内部也设计了缓冲区。

古道野村

cw3210 发表于 2013-8-8 13:42
xmos这个芯片还是挺强大的，有8个核心，每个核心还有多线程，每秒钟可以完成1亿次指令，计算能力是很强大 ...

多线程开发比单线程开发，略微复杂些。