就“全频音箱只适合胆机单端，分频音箱只适合石机或推挽胆机”说法开展讨论

abob

abob 发表于 2013-7-5 18:34
"2. 优秀的全频， 非但高低音都不缺， 同时最宝贵的就是你丝毫找不到分频点痕迹，失真方面更是直逼扩音机 ...

红山老猫2012  几年前已出炉了， 全频喇叭失真做到比胆机失真还低 ！  发表于 2013-7-5 18:44

愿闻其详，
不过我个人还是认为这不可能。
当然，是在满足正常聆听的前提之下。

krellZou

交易区新帖推荐

说这种言论的人就如同:
开着夏利然后说两厢车只能买菜般短浅;
吃着肯德基就说国外没有美食一样鼠目;
被恶狗吓到了就强烈要求禁狗一样绝对;
棱镜被曝光了就以为司喏登在波尼维亚总
统专机而不让其飞过境般神经质和荒谬

panhg

我的全频音箱用胆机和石机推同样都很好听。

红山老猫2012

celestion 粉兄千万不好这么说， 我明白你为啥会这么说的。

老实说， 我也是经历 Celestion SL6 ， SL600 的用家， 非常喜爱玩得好的Celestion的。

人家都认为 SL6， SL600 难推， 对我， 小菜一碟。 我当年 DIY 的 金田明彦线路， MOSFET 全对称推动线路， 或美国厂机 Bedini 40./40 没有一部有一丝一毫的问题 ！ 摆位正确， 讯号线配搭正确， Celestion 漂亮得很 ！

AV风暴.

全频喇叭音箱的频响与分频喇叭音箱频响是无法比的，正是由于全频喇叭频响差，声能集中在人耳敏感度高的中高频段，才有“好推”（大声）的感觉。

celestion粉

交易区新帖推荐

红山老猫2012 发表于 2013-7-5 17:55
这就是为什么， 20W 无法在 84db/W/M 喇叭提供 100db/W/M  的理据。

您如果有在 谱频仪 （Spectrum Anal ...

按猫兄的说法，就是功率大代表了驱动力大。。。功率大就能大声压。。。

哎。如果你一定要固执己见，那我也没有办法。你去玩玩celestion就知道了，标称大功率的功放在密闭低效率箱子面前，是多么的乏力和惨白。

如果实践和书本，实践和过去的经验冲突了，相信书本相信经验相信专家还是相信实践呢。。。

对了，知道小功率威力的事实，不用金耳朵。就是木耳朵或者不用耳朵，胸口也能感受到大声压，眼睛也能看到低音盆的狂颤。希望有机会能和猫兄当面交流。真的。在见证之前，你说我是胡说八道，我一概接受，这怪不得你，我非常理解。真的。

abob

AV风暴. 发表于 2013-7-5 18:28
这不是这么看待，是实实在在的物理参数，不以人的意志为转移。
100DB够不够？有人95DB都觉大，有人103都 ...

平均声级要求和保证不失真播放的要求不一样，这个差距在功率上看有10倍以上。

abob

红山老猫2012 发表于 2013-6-22 13:16
有话说兄好，

从您以前的300B 帖子， 得知您很喜欢 300B， 管子， 这个是个人口味取向的问题， 我不插嘴 ...

"2. 优秀的全频， 非但高低音都不缺， 同时最宝贵的就是你丝毫找不到分频点痕迹，失真方面更是直逼扩音机那么低！ 当然这是近代全频才做到的， 那些年龄10年以上的退休吧 ！ 分频喇叭不是做不到， 达到如此境界的设计师， 制作出的分频喇叭， 就不是一般的贵咯 ！"

这个不大可能吧？

AV风暴.

红山老猫2012 发表于 2013-7-5 18:19
这个概念不能改变， 是单一声道的响度， 在立体声合成后的指标， 根本不能这么看待， 再者对我单声道100d ...

这不是这么看待，是实实在在的物理参数，不以人的意志为转移。
100DB够不够？有人95DB都觉大，有人103都觉小，要重现现场，110DB都不足。

红山老猫2012

AV风暴. 发表于 2013-7-5 18:12
20W 完全可以使 84db/W/M 喇叭提供 100db/W/M  ！
1W = 84 db, 2W = 87db, ,4W =90db, 8W = 93db , 16W =  ...

这个概念不能改变， 是单一声道的响度， 在立体声合成后的指标， 根本不能这么看待， 再者对我单声道100db的音压 , 抱歉， 还是不够的最好有（单声道/每米距离） 104db ~ 106db 左右的音压。
100db/W/M（单声道） 只是对大部分人觉得“大声” 的音压

红山老猫2012

有关“ 不过，小辈真诚的说，实践的经验，真的是这样的。大功率功放，包括大功率胆机的驱动力不如小功率胆机的情况比比皆是。”

我当然清楚你在说什么。

请注意，

那是因为小功率机的能耐在我们心里已预设一个底限， 我们往往因为音量蛮大而以为“哦， 这部机力道真好” 。 让我说个真实故事给您听， 我有位印度朋友， 他嗜大音量聆听， 总觉得这样才痛快， 他用 RCA的2A3 ， 推动效率“只有” 93db/W/M 的 Tannoy喇叭。

2A3 只有 3.5W（品质较好）的输出功率， 超过4W就没有高品质可言， 我实际试听时， 的确相当大声， 但再增加一点音量呢， 就溃不成军了 ！ 这也就是说， 这机器已到输出的绝对底限了， 我不知道有多少人真的听过机器在失真的临界点， 因为很多喇叭， 莫说满度输出， 就是95db/W/M 已吵得无法聆听， 而令人以为， 这就是扩音机的临界点， 那未必。

我们不能用品质很好的4W， 与品质不良的50W 对比， 因为对那部4W的机器， 她的“黄金功率” 可能正是， 在4W前， 都很好的， 而那部50W机的“黄金功率” 可能只有 3W， 那并不是小功率战胜大功率， 只是那部50W机 水皮(失真严重， 或因， 设计， 或因制作问题）罢了 !  因为实际上让我们觉得“大声” 其实并不是需要太多功率的， 而从 1W 到2W 音压的变化幅度， 与100W上升到200W 是完全一致的， 但失真的状况 从 1W-2W可能是递减， 而100-200W的变化却是失真“暴增” 给人的错误印象罢了

AV风暴.

20W 完全可以使 84db/W/M 喇叭提供 100db/W/M  ！
1W = 84 db, 2W = 87db, ,4W =90db, 8W = 93db , 16W = 96db，双声道+3DB。
即：对于灵敏度84db/W/M 的音箱，16W功放即可达到99db/W/M 。

红山老猫2012

这就是为什么， 20W 无法在 84db/W/M 喇叭提供 100db/W/M  的理据。

您如果有在 谱频仪 （Spectrum Analyzer）上看过 Sheffield Lab录音重播的状况， 就完完全全明白， 虽然平均输出功率只2W， 但分分秒秒， 那些飞舞的张力是足够耗掉250W 的功率的， 真的很可怕， 我的其中一位客人是录音后期制作工程师， 他的店里就有这个机器， 让他们可以专业的处理后期制作， 而不犯错误。 这是很重要的， 录音电平为什么不能调高， 谱频仪就会准确的告诉你， 为什么 ！

celestion粉

红山老猫2012 发表于 2013-7-5 13:01
celestion粉兄好，

我粗略的算过在20W 连基本100db/W/M 的声压都发不出啊 ！怎样应付马勒的千人合唱（ ...

猫兄。。。这是哪个公式来计算的？如何计算呢？

不过，小辈真诚的说，实践的经验，真的是这样的。大功率功放，包括大功率胆机的驱动力不如小功率胆机的情况比比皆是。

celestion粉

红山老猫2012 发表于 2013-6-22 13:16
有话说兄好，

从您以前的300B 帖子， 得知您很喜欢 300B， 管子， 这个是个人口味取向的问题， 我不插嘴 ...

猫兄分析的不错。但是，对于功率的理解。有偏差。20W左右的推挽胆机，已经足够驱动效率在84db一下的箱子，并且有惊人的声音动态细节等等表现，尤其是低音。只是，这样的胆机寥寥，别说是拥有，听过都是一种幸福。