松下P60ST50C和三星PS60E8000

ileile

MOMO2012 发表于 2013-3-22 14:17
“难道臆想是客观数据？中国还5000年辉煌历史呢，怎么过去200年走下坡路到这种程度？ ”
很多东西不是能用 ...

目前PDP这个局面是松下自己不但止步不前（除了黑位）、还在很多方面倒退形成的；这点看看20系的表现就一目了然了。美女当然不能打分，但是RGB的值对应发出来的光离预期值偏差越小越好总是真的。三星虽然没什么技术可言，可中规中矩的把这些方面做到位了，就可以在具体的产品上获得优势。我的例子就是这个意思，不用发散太多。

其实我也不想扯，买东西本来就是自己满意就好。我个人挑电视的时候，棒子是最后一个选项；本来是宁买国货不买棒子的。但是真的没辙真的没辙真的没辙（重复三遍是为了让你明白我深切的感受），就凭肉眼观看松下除了VT50实在已经提供不出达到我标准的产品了，测量数据只是把这些不佳的表现量化了而已；人家测量的这些针对的就是影响画质的主要因素，对于一样成像原理的产品而言，真的不存在什么其它神秘因素了。

MOMO2012

ileile 发表于 2013-3-22 14:33
目前PDP这个局面是松下自己不但止步不前（除了黑位）、还在很多方面倒退形成的；这点看看20系的表现就一目 ...

倒退那也是基于政府限制的原因，这是厂家本身不能左右的事情。不过技术底蕴毕竟在那，先锋退位后松下就是老大。电视就不讨论了，我承认技术方面你比我强。
“个人挑电视的时候，棒子是最后一个选项；本来是宁买国货不买棒子的。”
我对三星没有一丝反感的地方，对LG由于若干年前看到它的显示器过于艳丽的色彩从而对它的显示器电视之类就有了不好的印象，洗衣机用的是LG，噪音大了点，但一直很耐用，品质还不错，售后也好。老百姓挣钱不容易，没必要上纲上线的，谁的性价比高就选谁，谁的产品适合自己就选谁。按理说最不应该选的是日货，日本资源极为匮乏，除了树多一些要什么没什么，地震频频，日本对大陆这块土地可是虎视眈眈，中日两国是天然的敌人。不过现阶段不考虑这些了，什么好就买什么，适合自己的就买。
买东西有时不需要了解那么多指标，选择也不会错。买相机买佳能不买三星，液晶同档次不需考虑价格的前提下选索尼优先于三星，PDP松下是多年PDP老牌子，这是它的主业，选松下中端不见得比三星旗舰差，松下旗舰那必定比三星旗舰要好。道理很简单。

ileile

MOMO2012 发表于 2013-3-22 17:09
倒退那也是基于政府限制的原因，这是厂家本身不能左右的事情。不过技术底蕴毕竟在那，先锋退位后松下就是 ...

说是不讨论，最后一句还不是回来了呵呵。你说得对，大多数时候用一些非技术的思考方式去选购产品，很可能并“不会错”（当然不是没有例外），但未必是最佳选择。其实我对松下的认识也是一个渐进的过程，我不是怕松下没技术，我怕的是松下是一家没底线的公司。

我在白版的时候看到，松下可以说是国内最无耻的一个品牌，其空调的各种偷工减料其程度还甚于国产品牌。比如最重要的两器，松下是一减再减，最后轻的没有任何说服力（谁也不可能NB到克服物理定律）；虽然松下空调的能效比看着并不比对手弱，但这实际上是利用了我国检测空调标准的漏洞（测量电视发光偏差的那些测试基本上是比较全面的，但我国的空调检测只测某些极端情况），在实际使用时绝对达不到这个能效比应该具有的水平。

很多松下用户会说能效比不重要，我用着舒服就可以了；但不得不说，这些人对松下的维护是处于对松下的喜爱。且不说某些情况下为了加快热交换不得不使用相对更大的风量和如此投机取巧在某些环境和使用方式下产生的啸叫等问题；关键在于它这样弄出来的能效比，并不意味着和其它差不多能效比的空调一样节能，钻这种空子可以说就是有意欺骗。同属日本公司，三菱电机/重工、富士通等等都做得中规中矩，难道人家傻的吗？

电视也好其它松下产品也好，不是它做不好，是它很可能出于种种动机（尤其是鉴于松下目前的状况），不给你好好做。不是有技术就一定出好产品，松下若没有良好的压缩机技术，想要骗能效比根本就不可能。但松下在空调领域目前的角色就是市场上的劣币、害群之马，带头搞这些歪门邪道；如果这样继续下去，很可能像那些狗屁LED平板一样，毁掉整个行业。

至于三星，我最深刻的印象就是，最早兴水货手机的时候，我带朋友去买了一个当时看起来很时髦、功能也不错的三星手机。可后来它总是死机，弄得我非常不好意思。其实这很可能是当年所谓的汉化系统也就是水货商破解和刷系统弄出的问题，但是我从印象上还是把三星和中看不中用挂了钩。

另外，三星虽然能把一些东西做得还不错，但是它没有原创设计和技术。而像我这样的人是非常看重原创技术的；所以我从来不认为三星是一家技术公司，说白了就是轻视它（LG更糟糕了，连三星都不如）。这种轻视到现在还是没有什么改变。更何况三星的产品一向单薄，不是指体型单薄，而是指设计出来的味道和实现出来的质感，让人很难心生认同。大多数时候我是把三星当作一家大型山寨厂商的。

但是具体选东西的时候又是另外一码事了。如果没有严谨的衡量产品能力的标准可供参考，我会倾向于类似你的思考方法，因为那是唯一增加置信度的路径；但是如果确实有这么一套东西，且比较全面，我会把技术数据和我个人观感相互印证，一旦对得上，就可以下决定了。

coco790618

谢谢各位！

chncwk

liziji 发表于 2013-3-23 01:52
我在北京，刚买的60e8000，对比、考虑了半年多吧，主要还是性价比高，原来60e550、55st50、50ut50、58938都 ...

呵呵，这个就是两者的区别了，三星画质怎么看都是三星的，松下画质怎么看都是松下的。这里不讨论价格问题哦。

chncwk

你那么紧张干什么？生怕人家买了松下吗？没见过那么敬业的。

ileile

chncwk 发表于 2013-3-24 23:51
你那么紧张干什么？生怕人家买了松下吗？没见过那么敬业的。

我不怕任何人买松下，我只是反感你这样毫无依据的四处忽悠人的而已。而正好我同时是松下和三星的用户，也认真考察过ST50。

我倒是非常盼着你买松下，看你成天装模作样已经没有乐趣了，想知道等你买了神机会有什么夸张表现呢。ST50很快会代替目前ST30的价位，那时候还是很有性价比的，别忘了赶快入手哦。

至于那些有的没的，帖子都在论坛里，谁说的靠谱、谁别有用心，其它网友自然会自己判断。

stefxia

目前挺E8000派都是唯恐别人买了ST50。可有人就是喜欢松下通透感的风格，不介意所谓的色偏。

ileile

stefxia 发表于 2013-3-25 01:09
目前挺E8000派都是唯恐别人买了ST50。可有人就是喜欢松下通透感的风格，不介意所谓的色偏。

没有什么唯恐不唯恐，该买什么买什么，拿你来说当时除了ST50也没什么可买的不是？你觉得有人挺E8000只能说明你对E8000的讨论敏感；真正支持E8000的，完整的算只有坦克一个最近来的也少了，我可以算半个。其实我对E8000也不太满意，所以没人瞎吹ST50或其它任何机器有什么根本说不清的特殊优势，我根本不会轻易说话。

另外，像什么通透不通透，不过你一家之言。我既有松下也有三星，如果我说三星更通透呢？又不像和液晶对比有成像原理优势，还真以为松下有什么魔法呢。主观臆断当成真的，仪器测量出来的可由肉眼印证的明显缺陷倒成了“所谓的”，我实实在在的告诉你，我针对的不是ST50，就是某些人这种掩耳盗铃的劲头。须知人家说“通透”未必和你说的是一个意思，拿着画质缺陷当优点茫然不知自己损失了什么的也大有人在。

就ST这个档次，国内每年退市时的真实价格只比长虹高一块，在全世界任何一个市场的定位都是入门机。别说国内阉割版，就连欧版和美版各方面表现都存在可以量化的明显缺陷，且即便经过专业仪器的校正仍旧不如对手。我说的这些，哪个不是每个人都可以自己获知的事实？这样一个东西当成什么良品去推荐，某些人倒是心满意足了；可对于来寻找参考意见的人来说却是不负责任的。

没点反对的声音，只许一方说？大家都把观点针锋相对的摆这，看见的爱信谁信谁不完了？我只有一个想法，就是大家讨论应该言之有据、而不是单凭主观印象；XX感也好风格也好朦朦胧胧什么都说不清，然后成天挺不挺的烦不烦啊？最后补充一句，ST50不止色偏而是伽马、色温全都有问题；看不出来只能代表对画质追求有限，除此以外就说明不了什么了。

chncwk

ileile 发表于 2013-3-25 00:23
我不怕任何人买松下，我只是反感你这样毫无依据的四处忽悠人的而已。而正好我同时是松下和三星的用户，也 ...

我什么时候说过ST50是神机？还夸张表现，我根本没打算买过。
你天天把些莫名其妙的想法往我身上套不知是怎么想出来的，也许这就是你的乐趣吧。

ileile

chncwk 发表于 2013-3-25 01:27
我什么时候说过ST50是神机？还夸张表现，我根本没打算买过。
你天天把些莫名其妙的想法往我身上套不知是 ...

谁说你说ST50是神机了，只是你对松下的形容，我不得不认为你把松下出的所有机器都当神机，即无论表现如何差，都有某种毫无根据的优势的机器。你自己看看你的所有挺松下的帖子，哪个不是什么实质性的东西都说不出来，但松下“就是好”？

如果你不打算买任何松下机器，成天在这和我们这些用户或者准用户瞎搅合什么劲；如果你松下生活馆的JS就别装什么HX750用户，否则真的很难理解你奇葩的行为。我没往你身上套什么想法，我只是看你成天装模做样的指点江山、结果错误百出的夸张表现很有乐趣，不知你是否还能百尺竿头更进一步呢？

chncwk

ileile 发表于 2013-3-25 01:35
谁说你说ST50是神机了，只是你对松下的形容，我不得不认为你把松下出的所有机器都当神机，即无论表现如何 ...

你对我关心得太多了，好像我的所有帖子都有你的回应吧，这可不太正常。
我犯什么错误也不用你来无微不至的贴身关怀吧，你的帖子我可从来不感兴趣的。
我跟别人建议什么你爱怎么说我不管，就事论事即可，但居然关心到我要怎么怎么做来……实在是超过了一般人的思维底线了。要我怎么说呢？强迫症？
再怎么样我的观点又不是我一个人认可，别人认不认可你的观点才是你该操心的。

ileile

chncwk 发表于 2013-3-25 01:41
你对我关心得太多了，好像我的所有帖子都有你的回应吧，这可不太正常。
我犯什么错误也不用你来无微不至 ...

对你来说是不正常，对我来说很正常啊？最近正经事少，有趣的事也少，你对我不感兴趣没关系，我对你感兴趣就行了~~ 上网本来就是漫无目的找乐子，有你这样经常胡扯你自己根本不懂得东西的人表演，我自然要掺和；毕竟像你这样有意思的人并不是太多。

不然你说上网还能干什么？你要真能想出比和人逗着玩更有意思的事情，我可以去试试~~ 如果你也想不出什么更好玩的，那只能等你什么时候学会言之有据了，自然对我就没娱乐价值了（反而要向你学习一些东西也不一定）。

chncwk

ileile 发表于 2013-3-25 01:50
对你来说是不正常，对我来说很正常啊？最近正经事少，有趣的事也少，你对我不感兴趣没关系，我对你感兴趣 ...

那我知道该怎么形容你了：书宅控。
另外送你一句话：尽信书不如无书。
有空还是出来多见见人吧，那你就会知道CNET的报告应该如何摆放了。

w22886685

chncwk 发表于 2013-3-25 06:29
那我知道该怎么形容你了：书宅控。
另外送你一句话：尽信书不如无书。
有空还是出来多见见人吧，那你就 ...

我发现这人有病，不懂装懂还搞得自己很权威的样子，一会说75hz就不会闪一会说要85hz才感觉不闪，一点科学依据都没有就拿出来乱扯，想法主观无比还拿出来想要强加到别人思想上，我直接笑喷了，无视之处理，对这种人无视就是最好的处理方式，你越和他讨论他就越扯，最可笑的是竟然还能扯得那么理直气壮