松下P55ST50C，三星60E8000

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 09:14
我以前就说过完全按照仪器校准结果来很多人会觉得平淡无味，没有多少人能够一开始就喜欢彩监的风格，这是 ...

老兄你可真够轴的。上次拔高华硕三星，这次又开始糟蹋NEC、EIZO了。我实实在在告诉你，NEC和EIZO除了造型和功能的不同，在画面上根本没有什么风格，无论他们自己还是他们真正的用户（除了买来装蒜的小白），比较的都是谁更准。它们有些套装还配备校色的硬件，除了为了在寿命周期内让用户一直保证准确还能为什么？

两个阵营的用户除了校色以外还会讨论哪种用途更适合自己的显示器，这说明其中差别还是肉眼可辨的。

看来上次我的帖子你根本没仔细看。从没听说过EIZO或者NEC哪个更适合某种应用，最多是因为资金有限，不能购买性能覆盖更加全面的机型，或者在技术上能够全面覆盖需求的机型市场上就没有，所以根据参数和指标的不同选择机型（而非品牌）。但无论选择哪个品牌哪种机型，准是绝对的要求。

我比坦克有耐心，我不在乎再重复一遍上次说的。对于印刷、电影、广播等专业，每一个环节都必须尽量准确，这是因为：必须保证自己的工作成果和其它工作环节所使用的设备尽量完全一致误差尽可能小，无论其它环节的工作者是谁、使用什么品牌的机型。否则一个人做出的东西因为另一个人用了不同品牌而看着不一样，他就可能会做出错误的调整，几个环节下来，累计的误差就会是巨大的。

所以如果真像你说的，NEC或者EIZO在画质上还有品牌特色，这两个品牌早被专业市场淘汰了。因为显示效果的不同如果达到了肉眼可见的地步，根本就不能使用在任何生产链条中。这些专业品牌最核心的竞争的就是准确性（也就是无差异无风格）。

如果你稍微有点逻辑思维并愿意认真思考，你就会知道这里完全不可能存在什么风格。同一张图片、同一段视频，必须在所有的显示器上都显示的一摸一样。而且我发现你甚至从来没仔细理解校正报告，那些DeltaE什么的，都是为了衡量误差或精准度，而所有的专业不专业的校正，包括对我们这些消费级电视，都是为了减小误差。当全部误差都足够小时，两台设备的区别是不可见的，哪里还有什么风格？

校色仪确实也会有误差，但如果误差大了，肯定要找更好的校色设备进一步校色，如果还不能做到足够精确，这时往往就是显示设备底子不足，这台显示设备就只能退掉（所以你想想专业显示器厂商会怎么做？）。肉眼不可见甚至都是较低的标准，怎么可能还有添油加醋的空间呢。

不要说专业工作者花大价钱请人校正就是为了让设备尽量和标准一致（全都和标准一致了也就没有区别了），即便是CNET或者任何一个像点样的针对普通用户的评测，都是把这些事情说得很清楚的。比如做到什么样的数据，肉眼所见的差别就能小到什么样，这些目标非常明确。不知道你是没好好看过想过，还是故意忽略这些？

特丽珑和钻石龙也一样，越高端的机型区别越小。在民用机型，Sony可能会倾向于画面做艳一点吸引客户；但是越高端，两者的差别就越小。要说最终画质还有细微不同，那是因为单枪或者三枪和其它技术造成的在几何形状、呼吸效应及会聚等方面的差别。这种差别其实是缺陷，都是厂商们要尽量克服的，而不是什么特色。电路也好荧光粉也好芯片也好你可以保密可以不同，但那是你怎么实现的事情，最终出来的效果必须殊途同归。

至于开箱色彩，我首先要说的是，开箱色彩指的是开箱后最准的那个模式的色彩（比如全真影院），而不是随便找一个模式就叫开箱色彩。松下的标准模式的默认设置没法看，而不是所有模式的默认设置都没法看。如果全真影院也那么烂，那么松下根本就不值得买，因为如果一开始就很烂没有哪个用户能光凭眼睛就调好的。而且就那个标准模式来说，只有松下很烂所以基本没有使用价值，这是缺点，并不能证明什么。

其次，哪怕对于有校色仪的用户，开箱色彩也是很重要的。你可以看到，CNET也好VE也好，都是从最准的一个模式开始调，最终和这个模式默认参数的背离也并不是十分可观（即使调了很多项）。其次，对于一般用户，无论他是不是等粉，如果他没有校色仪，他的调节既不可靠，也不可能过分背离开箱色彩；否则那么多参数组合出来的效果，必定是按下葫芦浮起瓢。当然，那些调的一团糟还自以为是的用户肯定是要被B4的。

最后，开箱色彩最准，往往校准后仍然比别人准。以CNET的校准报告为例，基本上所有的松下机型调校后仍有各种各样的不准，只是程度小了很多；而三星在准确性上超越了松下所有机型，比如VT50有5项Average，而E8000全都是Good。CNET偏向松下是有名的，你自己去读读那对松下满篇的赞誉之词就知道了。即使是这样，报告谁也不敢作假，为什么？因为主观上的东西你随便说，测试结果却是可重复的。

如果你看了ST50的详细校准报告，看看颜色曲线和其它各种偏离就知道ST50那种表现不稀奇，而这是包括CNET在内所有讲究点的用户都要尽量消除的（不然你以为他调校干嘛？调的更具松下“风格”？）。说到这里你应该明白，你不是在反对我，而是在反对存在的事实，这样的行为有什么益处呢？

说到底，排除口味因素，风格在还原信号源方面就基本等于缺陷；不同的是，风格本来就是厂商为了弥补原始缺陷而进行的一系列设定造成的结果，再加上讨好一般用户这个目的，所以它在某种程度上是有人为刻意的因素的。如果喜欢某种风格，我承认这也不是没道理的；世界上毕竟有缺陷美这种东西，这话不是讽刺，真心的。

E8000，色彩好 广州防水补漏

看楼主自己喜欢了 http://www.catking.net.cn

chncwk

ileile 发表于 2013-2-22 11:04
老兄你可真够轴的。上次拔高华硕三星，这次又开始糟蹋NEC、EIZO了。我实实在在告诉你，NEC和EIZO除了造型 ...

按照你的观点，楼主需要考虑的不是买哪个品牌的电视机，而是买个校色仪。但我个人觉得画质的标准如何定还真是因人而异的，否则学术界目前还搞出那么多个色温标准来，日本电视台的标准也和美国电视台不同吧。
为了在现实中达到你所说的“终极准确”理想状况的目标，要付出的经济、人力和时间成本你算过吗？即使是电视台这种不差钱的单位为了保证上下游的准确性也不可能啥都用设备校一遍，为了节省时间和人工成本，目前的务实做法就是保证器材品牌的相对统一性。

你能推荐大家都使用工业界的D65标准，但不见得每个人都乐意用，否则电视机出厂前就按最标准的方案设好再锁死就啥问题都解决了。假设松下和三星的电视机素质都不错，校准后都达到了普通人无法分辨的程度，但这能说明这台机器一定能调出使用者想要的效果了吗？我们买的是电视机还是彩监？如果源信号的制作标准都存在差异，你又怎么认为后续的显示设备只能按一个标准调试呢？

看CNET的测评的确有些偏向松下，但如果真能调成完全一致的话，困扰小编的这种偏好问题也不会存在了吧。否则坊间对CNET这种“作弊”行为不做清理呢？其他论坛也有测评报告，里面的数字也是过得去的，但出来的画面效果可是不一样的哦。为什么大家还是更倾向于相信CNET编辑的口味呢？再看论坛里的某人屏摄帖子，他按照CNET的参数设置后，自己也觉得不能接受，但这可是最准的，有校准报告的参数啊。报告上的Good怎么到了用户的眼里就成了不可接受呢？

我想说的是：在目前实际生活中，有差别和缺陷的机器是普遍存在的，你只能用自己的钱包和眼睛去衡量实际情况是否适合你的消费需求和口味，而不要偏信或迷信报告，那只是个参考，离你的生活有点远。你让论坛的等粉全都买最准的某牌子某型号去，他们能答应吗？

上次我拔高华硕和三星是要算上价格因素的。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 12:01
按照你的观点，楼主需要考虑的不是买哪个品牌的电视机，而是买个校色仪。但我个人觉得画质的标准如何定还 ...

不是我的观点，我没有观点，我只是知道一些你不知道的东西而已。

另外，CNET的小编也没什么困扰，他们只是感情偏向，这是明摆着的。因为CNET在不涉及产品的时候说的很清楚好电视的标准是什么，他们调节的目标是什么。凡是背离这个的，即便是他们自己的小编具体评测某产品时写的，也是缺乏水准的。你说大家更倾向CNET，要么是自己不懂只好依靠权威，要么这些人本来的感情偏向就和CNET小编一致；反正我看CNET只看数据，本来数据就可以说明一切因为小白们看不懂，才给了小编们的用文字表达的机会，他们就免不了根据自己的喜好往里面添料。

你这个人很有意思，什么词都往外蹦什么话都敢想当然的说。什么学术界都出来了，这种低档次的问题涉及不到学术界；再说色温和色准完全是俩码事。你9300也好6500，对色准的要求都是不变的。所以你之后所谓的制作标准存在差异所以如何如何并不成立。无论针对9300还是6500的节目，你可以放到相应的模式去看，但都要求颜色的准确性，那才是制作者要传递的画面。

另外，这里没有我认为（我只是转述我知道的），整个帖子里只有你认为，而且你的认为大多数都是错的。比如最原始的源用6500，所有后续环节的显示设备当然都会使用6500；想换不是不可以，比如上个环节色域是sRGB，这个环节是AdobeRGB，那么必须进行相应的mapping，但只有色准足够精确，转换后颜色才不会偏离。这里标准正是为了规范这些情况，你以为所有标准都和TD似的是为了打架才存在的？

电视当然不可能调的完全一致，但这就是缺陷缺陷缺陷。是所有人要尽量尽量尽量消除的。什么其他论坛也有评测报告云云，又在这东扯西扯，说的好像你在场似的。只要报告得出的结果一样，只要校准仪没出什么大问题，画面效果就是很接近的。你问偏向松下的CNET，你问任何一个专业点的，他校准时都是往同一标准调，难道你听说哪个往不准了调了？

对于不好的信号源来讲，也许需要电视帮助润色，让画面从不能看变成能看（可惜松下恰恰总是放大了劣质信号的缺陷）；但对于高质量信号源来说，保持原汁原味才是最好的。不然“全真影院”是干嘛的？再说一遍，你现在颠覆不光是我或者这些评测者、调试者，而是包括松下等厂商在内的显示相关行业的所有参与者的共识。

你所谓的论坛某人，我没看到这个帖子，他什么机型我也不知道，但如果是类似松下这样的国产阉割机型或者个体差异太大，调的不能接受那是很可能的。所以我从来不赞成照抄CNET，所以我才强调THX，因为THX虽然不严格，至少要求所有个体的偏离在一定限度内（哪怕你在中国卖的你标上就得做到）。就是这样也不能阻止松下能偷懒就偷懒、能降低成本就降低成本，反正过关就得。

最准的显示设备，普通人不一定喜欢，这个没错。电视的调节功能就是让大家根据自己的想法做些改变，但这些改变围绕着准确的画面展开，和围绕着不准确的画面展开，得到的效果是有差异的。更何况有些问题尤其是对普通人来说是很难调好的，我只是觉得暗部gamma最好再高一点，你却是偏黄；我想调的不黄一点，你又出其它问题。这种情况是非常普遍的，准确的画面是后续根据自己喜好调节的基础。

显示设备有缺陷，这不正是我说的嘛，差别就在缺陷的大小。至于报告，没有什么偏信迷信，而是必须得信；因为显示设备的原理决定，如果这些指标不达到一定程度，就不能保证画面忠实反映作者意图。如果送测的设备都不怎么地，我们尤其是国内、尤其是那些喜欢阉割的厂商出的，买到的只能更差。它离我生活一点也不远，甚至标准本身就是为了所有消费者的生活能更好些制定的，在荷包可接受的范围内我需要尽量准（而不是绝对准）的电视。

我这是最后一次跟你说这些废话。你也别以为我以后就不理你，我以后见着你又说那些不着边际的，就只有一个问题送你：节目创作者、专业机构、搞评测的、还有松下自己，哪个认为显示设备的核心评价标准不是对优质信号的精确还原？须知校正也只是在替松下弥补限于成本没做好的部分（弥补不了的是产品本身的硬件素质），而你现在这个论调却和那个说5000块钱电视就够了的网友在实质上如出一辙。那么到底是你对呢，还是松下对呢？

P.S. 关于校色仪，如果追求绝对的画质（即手头这台电视能达到的最好的效果、也就是误差尽量小的状态），当然必须买校色仪或者聘用校准公司；不然你以为那些这么做的都是脑子有病呢？但校色仪加上小编的努力也不能把松下弄准了，这就更突出了机器出厂素质的重要性。

Chris20098

tankyln 发表于 2013-2-21 23:58
14000能买VT50？你以为美利坚吗？

谁跟你说等离子画面粗糙了?E8000很细腻，松下的稍差，但 ...

顶你！:victory:

chncwk

ileile 发表于 2013-2-22 13:26
不是我的观点，我没有观点，我只是知道一些你不知道的东西而已。

另外，CNET的小编也没什么困扰，他们 ...

Sorry，我的意思是不同的国家以不同的色温作为制作电视节目的标准。

另三星的色准素质（在现有衡量体系内）我并没有否认，只是觉得对大多数消费者（包括我）这个指标没啥吸引力，因为现有的色彩空间描述模型并不完善，要在电子领域达到还原真实世界的光影效果路还很远，现有的体制能保持一致就不错了。

所以后期处理很重要，投人眼所好，还得靠手工操作，PS、AF这些软件都是干这些的，电影大片不也都要经过后期处理才发行吗？完全不做后期的电视剧现在恐怕都很少见到了吧。

不知道当年先锋Kuro的色准指标如何？好像E8000没有THX认证的吧。其他的也不想展开说了，反正需要看报告的时候就看报告，但光按照报告去买机器，我不赞同。

andyzoo

E8000入手将近半个月，色彩确实不错，画面很细腻，看大片也没发现动态上有什么不足，加上其他一些游戏和在线高清视频功能，例如愤怒的小鸟，有时小孩去家里可以让他们娱乐下。性价比很高的一款机子
缺点就是电流声有点大。  SONY的机子没用过，不好评论~

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 17:04
Sorry，我的意思是不同的国家以不同的色温作为制作电视节目的标准。

另三星的色准素质（在现有衡量体系 ...

后期处理和咱们调的根本不是一码事，而且投人眼所好并不是高端电视追求的目标。知道THX怎么说的吗？它说认证的目标是在studio中精心调制出来的画面不走样（而不是什么还原真实世界，人家制片能抱有这种幼稚的幻想么），最好连一个阴影细节都别偏离（当然它要真按这个标准就别想把认证卖出去了），这靠什么保证？而松下怎么说的都写在说明书里白纸黑字（做不做得到是另外一码事），没什么自由发挥的空间。

我真心建议你好好研究研究测量和校准报告，搞清楚各种指标对画面的影响和如何综合作用，你就会知道，什么通透、阳光、细腻等等等等这些主观的名词实际上完全是由那些指标支撑的。你觉得我只是在说色准，其实那不止是色准。而且，如果导演本来就没想给你个某种画面，电视的“风格”导致那么显示就是不对的。这里没必要发挥到色彩模型好不好，反正现在的电视都是完全基于这个模型的（这个模型就是基础本身而不是外来的评价体系），只能在这个模型下做到尽量好（所以也绝不存在换个模型评价就变好了的情况，因为任你怎么显示你都没有任何可以超出当前模型的地方）。

E8000没有THX，CNET还特意调侃了这一点。总之意思就是三星不愿意送钱不信那个邪云云，当然说的非常隐晦不至于去攻击THX纯属商业炒作（我个人认为至少THX约束的松下有认证的机型，松下在画质上刻意要分档的）。但是有一点是明确的，就是各种评测都充分肯定了三星所有非P排等离子的表现（CNET还说三星的几个机型没有实质的画质差距，有时还说低端机某方面微微好那么一点点什么的），肯定是在THX认证的门槛之上。

我也并没说就看着报告去买机。但是报告上体现出比较大的差距的机器，除了祭起各种心理活动神功做到对缺陷视若无睹之外，绝对不可能有更好的画质。VT虽然在色准上比E8000弱但弱的不多，且有其它指标要强些（注意这也都是各种报告的内容），优良信号源的播放超过E8000当然不会有问题（至少我个人这么认为）；起码新机如此，因为松下臭名昭著的黑位变差（1000个小时以后），CNET对松下的黑位也不敢保证。