松下P55ST50C，三星60E8000

ileile

tankyln 发表于 2013-2-21 23:09
最近我又换回暖2了，确实像你说的，还是暖2跟CNET参数匹配~~。。。。。

标清暖2确实不合适，所以索性不 ...

我有一个更黄的看外接高清信号源的模式，你在信号源显示时，按遥控器上的工具，可以给信号源改名，接入HDMI1，并把HDMI1改名做PC，会进入真正的PC模式（这个模式比普通模式有更少的信号转换损失）。暖1基本相当于平时的暖2，而暖2，我不知道是多少K了，但有特别低的色温。这个时候暖1的色彩表现和平时电影模式下的暖2也有些区别（虽然色温相似），如果信号源是RGB输出，画质似乎更“惊艳”一点。

你是没长时间用过松下和模拟信号，我的GT31的标清尤其是模拟信号，信号好的台暖色调很不错，信号不好的台郁闷死你。不过即便是E8000，有些节目也是选择不对色温的，同一个电视剧有些场景甚至得用标准，而有些场景要用暖2；这种节目放松下上看简直是一场灾难。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 00:09
楼主直接上ST吧，这里棒枪太多了，不解释。

就请你回答一句，如果坦克说的是真的，E8000在源文件和播放器本身没有产生动态问题的情况下，E8000没有肉眼可发现的动态问题，那ST50哪里比E8000强？难道就凭你上次说的松下特有的风格？ST50你也知道的，那偏的可不仅仅是个风格问题了（当然，看不出来的人自然可以无视）。

tankyln

ileile 发表于 2013-2-22 00:29
我有一个更黄的看外接高清信号源的模式，你在信号源显示时，按遥控器上的工具，可以给信号源改名，接入HD ...

真的学习了~~~原来还有这玩法，明儿试试~~个人猜想，你所说的惊艳~~应该是PC模式下对比度进一步提高了吧，亦或者细节更好，对应的色阶跟灰阶也有进步，是这样吗？另外，是否参数也要重新修改呢？

对于GT的模拟信号效果，不用不知，不过感觉高清机顶盒的有线效果要比有线机顶盒要好，另外看有线真心建议4:3，除了注意控制观看时间防止烧屏，效果要比16:9好很多~~

前一阵子降价的缘故差点入了台70寸的夏普，结果效果把我吓尿了~~还没上标清呢，就1080P基本都没法看了，那个色块还有烂清晰度，也许是内置播放器的原因，希望。。。。。。

还有，老兄是否会调节显卡色温呢？刚入了台17寸1080P笔电，屏幕是奇美的，显卡是 集显Intel HD4000，独显是Geforce 675M，色温太高，绝对9300K及以上~~~看一会电视再看笔记本，感觉有点受不了~~要是懂的话望指教啊~~

tankyln

ileile 发表于 2013-2-22 00:39
就请你回答一句，如果坦克说的是真的，E8000在源文件和播放器本身没有产生动态问题的情况下，E8000没有肉 ...

老兄就不要跟他较真了，他也不知道，就算明知道错了也不会承认

他天天跟三星过不去就是因为我的缘故，因为我经常“批评”他是砖家，哈哈

就这么点事

另外，E8000动态确实跟旗舰称号不符~~~~~

chncwk

ileile 发表于 2013-2-22 00:39
就请你回答一句，如果坦克说的是真的，E8000在源文件和播放器本身没有产生动态问题的情况下，E8000没有肉 ...

ST50偏黄？是ST30吧。50是偏红的了。
如果没有肉眼可辨的问题，那为什么有人说松下比它强？
每个人都有自己的主观判断和态度，我只是坚持我的观点而已；我也希望楼主亲眼比较过两台机的差别后有自己的观点。

mumu333

请教一下大家，D8000和E8000有什么不一样？

ileile

tankyln 发表于 2013-2-22 00:39
真的学习了~~~原来还有这玩法，明儿试试~~个人猜想，你所说的惊艳~~应该是PC模式下对比度进一步提高了吧， ...

不见得是你说的原因，但对我来说直观上却似乎有你说的那种效果。参数我没调，就是默认的，因为虽然它和截屏比有时在细节上还是稍有区别，但是我真不知道该怎么调了。放有的东西和内置播放器相似，但也稍有不同。相同的地方可能在于信号转换的损失都比较小；不同的地方可能在于内置播放器的解码和其它处理算法的差异。

不过涉及到外接，还要看播放端的水平了。所谓“惊艳”的感觉，毕竟现在也只是我一家之言，你试了也可以上来说说看。

但至少这种方法可以避免电脑播放出的信号在电视内部又经过信号转换造成的信号损失和细节下降，是电脑播放或者玩游戏的最佳模式。总之，任何外接播放器如果是原生RGB或者YCC 4:4:4的，这种模式最准确；如果外接播放器是原生YCC 4:2:2的，那么还是一般的模式比较好；如果外接设备的输出格式是可选择的，就看是电视内部的算法好、还是外接设备的算法好，从而选择外接设备的输出方式和是否使用这种纯PC模式了。

国外的松下50系也终于添加了这个绕开电视内部处理的功能，不过松下起了个名字在广告上当作卖点吹嘘了一番呵呵（其实包括Sony等日系品牌在内其它品牌早就默认自带类似的模式了），国内的松下50系应该不会阉割这个，没注意。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 00:47
ST50偏黄？是ST30吧。50是偏红的了。
如果没有肉眼可辨的问题，那为什么有人说松下比它强？
每个人都有 ...

我说的是全真影院模式和VT的THX模式对比，上次和你已经讨论过了；你也认可的。你说的普通模式发红，我压根没仔细关注过；因为普通模式往往离信号源差距太远，我看大家大多数都是比较最佳的观影模式，谁没事比普通模式啊？

国外用户的一个共识是松下的普通模式根本没法看（我自己的使用心得也一样）；国外用户还说松下治好了30偏绿的问题，因为50偏黄了。这个也都是肉眼可辨、都是有人说，而且国外论坛的等离子用户数量远超国内、讨论水平也专业（人家动不动就上校色设备），你信不信呢？反正我个人观察这几台机器，确实有老外说的情况。

你可以坚持你的观点，但仅限于东西上。如果你坚持别人是枪，你的建议比他的建议更具分量，我真心不能认可。如果我买电视前不是看了坦克和很多人的争议，所以不但去看了国外的评测讨论并去三星柜台亲自对比了效果，我现在可能还为网购了一水儿的松下沾沾自喜呢。

ileile

tankyln 发表于 2013-2-22 00:39
真的学习了~~~原来还有这玩法，明儿试试~~个人猜想，你所说的惊艳~~应该是PC模式下对比度进一步提高了吧， ...

笔记本你就别费劲了，就像有人说的，那些屏大多数都整个偏了，你调好了色温，也许平时使用整体色调更偏。而且显卡里调节和调节屏幕并不是太一样（你在显卡驱动里有时会发现有俩种调节，其中一个是直接调屏幕的，有没有这个要看屏幕有没有这种功能并且告诉了显卡它有这种功能），显卡调出的效果，如果其范围超过了屏幕接受的，反而在两端可能出现截断和不足。

chncwk

ileile 发表于 2013-2-22 01:19
我说的是全真影院模式和VT的THX模式对比，上次和你已经讨论过了；你也认可的。你说的普通模式发红，我压根 ...

画质这东西，虽说有要素、有指标、有仪器，但还有个最重要的，那就是风格。
盲目相信仪器的，最后肯定会不知所措，因为换一台校色仪就会有不同的结果出来，校色仪的作用充其量也只是划定一定的范围，不出界而已。
要不然这群顶尖的发烧友还花两天的时间瞎磨蹭什么呢？全部由仪器测定，不就是半天的功夫吗？
http://elec.it168.com/a2012/0528/1353/000001353425.shtml
楼主的问题不在于画质上那点差别如何，因为这两款的画质都已经超过他能接受的程度了。现在他要搞清楚的是他更喜欢哪一个，因为三星不是松下，松下也不是三星。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 01:33
画质这东西，虽说有要素、有指标、有仪器，但还有个最重要的，那就是风格。
盲目相信仪器的，最后肯定会 ...

倒了，说实话我都不愿意跟你争论这个了。校色仪之间的区别是非常小的，和其它校色仪区别大的校色仪本身就不合格、它自己就是需要重新校正的。没有什么盲目相信仪器的问题，除非喜欢电视适当的添油加醋（确实很多用户是这样的），无论电视、彩监还是校色仪，准就是准，不准就是不准。

至于你引用的这个，你可以看看那张表，动态反而是三星最佳，你不觉得这和你平时了解的相反吗？这个评测国外是分为两个版本的，一个是专业人士投票、一个是观众投票，其中得分的区别很大的。就以准来说，这俩版本哪个我都不信，理由上面说过了。

但你没觉得你引的这个，专家和发烧友居然能投出三星的动态更好的结论来，说明动态也不是只有一个评价标准，三星在动态上也有比松下好的地方。更何况如果你相信这群“顶尖”人士的话，结合你前面说的动态更重要，那更应该选择E8000而不是动态、色彩等所有指标都比VT50更差ST50了。

ST50怎么火的？不就是一群人YY它和VT50差距不大起的头嘛。可这是实情吗，无论是校准报告还是肉眼亲自观看，恐怕除了一些买什么什么好的用户，都不会相信这个吧。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-22 01:33
画质这东西，虽说有要素、有指标、有仪器，但还有个最重要的，那就是风格。
盲目相信仪器的，最后肯定会 ...

再多说一句，你引的这个里面的表格是观众评分；专家评分部分，动态E8000比VT50高出更多，而且整体评分中，E8000和VT50的得分是一样的。不信你可以自己去查。

这就造成了：E8000在色彩方面尤其是对没有校准仪的用户最重要的开箱色彩表现方面，有测试报告证明它胜于ST50甚至VT50；而在你所谓的顶尖发烧友投票方面，E8000不但动态胜出且最终观影效果和全面超过ST50的VT50一样好。

请注意，上面这个结论没有一个是我自己做出的，全都是事实和按你的思路来的。另外，我从来没有否认过你说的风格喜好等因素，只是我希望大家别太绝对化的针锋相对。

chncwk

ileile 发表于 2013-2-22 01:52
倒了，说实话我都不愿意跟你争论这个了。校色仪之间的区别是非常小的，和其它校色仪区别大的校色仪本身就 ...

我以前就说过完全按照仪器校准结果来很多人会觉得平淡无味，没有多少人能够一开始就喜欢彩监的风格，这是大多数人的第一感受。

校色仪之间区别非常小，但校色出来的结果仍然有足够的空间让你发挥自己的“添油加醋”。NEC和艺卓都很知名的专业品牌了，两者的风格一模一样吗？两个阵营的用户除了校色以外还会讨论哪种用途更适合自己的显示器，这说明其中差别还是肉眼可辨的。以前的特丽珑和钻石珑差别不可谓不小吧，两个管子都可以做出专业机型的，但画质就是不同。对等离子来说，荧光粉至少是保密的吧，电路和芯片的差别也是影响画质的重头戏。

动态问题不多说了，自己眼睛的感受最重要。

开箱色彩表现也许三星最“准”，但多少等粉会甘于只接受开箱设置呢？你自己都说ST的默认设置是不能看的。

说了那么多技术问题，我最想说的还是：不要不让人说话，不要容不得不同声音，因为意见不同而恶语相向，这才是我最反感的原因。对有这种思维的人，我也不会低俗到以暴制暴，因为我觉得不同人有不同观点是再正常不过的。如果觉得这人无可救药了，惹不起还躲不起吗？

tankyln

ileile 发表于 2013-2-22 01:25
笔记本你就别费劲了，就像有人说的，那些屏大多数都整个偏了，你调好了色温，也许平时使用整体色调更偏。 ...

啊~~那也要调啊，要不可惜了，当初就是看中1080P屏+THX模式才买的啊~~

漏光控制的也还不错，就是色温让人受不了~~

stefxia

60E8000比55ST50C整体贵了3千，60ST50那个逆天毫无性价比的就不提了，反正在1W到1W3之间就两台等离子可选，按需购买即可~~