做一个简单试验就知道听感是不可靠的

nsx-r

yxiao 发表于 2013-2-20 20:48
请问：花钱购买“被仪器所测量与表述”但却不能“被耳朵感知到”的差异，以及仅仅只为耳朵听到的差异买单 ...

.......这两句话有关联么？
看到金灿灿的“made in swiss”        
盲听却无法分辨谁是谁或者哪个更好……在这种情况下，我真不知道心理消费是不是扮演了角色。

yxiao

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nsx-r 发表于 2013-2-20 21:30
.......这两句话有关联么？
看到金灿灿的“made in swiss”        
盲听却无法分辨谁是谁或者哪个更好 ...

不用客气，彼此彼此。看到“美妙绝伦”的指标，就象听到美妙的声音一样满足，恨不得请书法大师抄写一遍，装裱起来，挂在屋里，关上音响，天天观赏。[s:14][s:14]

我敢说心理消费占了 99%以上[s:97][s:97]

黑糊糊嘿唬唬

其实HIFI版块那么多人阴阳怪调，装神弄鬼是有原因的。有那么几个人经常选择性无视或者答非所问，要不就呼朋引友拉猪朋狗友造势。
抓住一点似是而非的东西就往死里打，表面上看道貌岸然，其实多翻翻他们的帖子不外乎为了卖那几条线，几个插座，几个脚钉。
剩下几个被卖了还帮数钱，还有那么几个笑而不语心里清楚装糊涂的。

nsx-r

yxiao 发表于 2013-2-20 22:35
不用客气，彼此彼此。看到“美妙绝伦”的指标，就象听到美妙的声音一样满足，恨不得请书法大师抄写一遍， ...

首先，我没说一句我们选器材应该用仪器而不是耳朵，我们更愿意听自己想听的，而不是一定要更“真实”的。对我个人而言，我选择设备就一个标准——我喜欢，从声音和外观来说，我喜欢就行；
其次，正如你所言，耳朵听不出，却愿意花贵价钱买测量值更好的（这一点跟盲听决择不出天价器材和平民器材哪个更好听是一个道理），肯定是心理消费，要不就是搞科研的，或者搞收藏的[s:97]；
再次，前两点不妨碍耳朵不如仪器敏感，稳定和精准这个事实；
最后，说句实话吧，没有心理消费，就没有hifi产业，而且估计世界上很多产业都得歇菜[s:14]

yxiao

nsx-r 发表于 2013-2-21 10:03
首先，我没说一句我们选器材应该用仪器而不是耳朵，我们更愿意听自己想听的，而不是一定要更“真实”的 ...

两点不明：

其一：既然人耳能分辨的东西，仪器就能给出记录，请教您喜欢的东西从指标上怎么看呢？

其二：既然你不反对评价器材应当依据耳朵而不是仪器，那么仪器再敏感可靠离开了耳朵又有什么意义呢？跑到 HI-HI 论坛上来贩卖仪器比耳朵可靠的陈词滥调有有什么意义呢？吃饱了消化消化？呵呵。

nsx-r

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yxiao 发表于 2013-2-23 10:56
两点不明：

其一：既然人耳能分辨的东西，仪器就能给出记录，请教您喜欢的东西从指标上怎么看呢？

第一，指标和听感的关系，确切的说参数和听感的关系，厂商是一直未放弃过研究，并且也为放弃过利用，你我看不懂，不能说明专业人员就不懂。现在，不光是专业人员，甚至做得专业一点的音响杂志也在努力的探求（比如日本立体声，见180,182,183期对喇叭线的横向电气测量与听感测试）；另外，如果我能清楚了解各种参数在听感上的具体反映，我也可以组织人员进行器材开发了，至少可以给杂志写文章了，而不是在这里低水平的打嘴炮。
其次，在hifi器材上，只需要测量仪器，不需要耳朵听是没有意义，但只凭耳朵听，凭所谓的各种调音来取得进步，我只能认为是在低水平的原地徘徊，换口味而已。事实上高端器材厂商从未放弃过在技术和参数上追求更优秀的努力，反倒是国内厂商不断强调自己的器材如何优美有味道，动不动就是要PK多少多少万的进口高级设备，动不动就是说用了什么什么电容什么什么电感，味道如何好，而极少提到自己有什么拿得出手的技术。

yxiao

nsx-r 发表于 2013-2-23 21:02
第一，指标和听感的关系，确切的说参数和听感的关系，厂商是一直未放弃过研究，并且也为放弃过利用，你 ...

首先坚决赞成你关于“动不动就说他人是卖什么的，是不是有点……”的观点。并对本页楼上躺着中枪的某人深表同情。[s:14][s:14]

当然，你这观点该不是针对我楼上关于“贩卖……陈词滥调”的言论而发的吧，否则真有点跌眼镜了。呵呵。

nsx-r

yxiao 发表于 2013-2-23 21:10
首先坚决赞成你关于“动不动就说他人是卖什么的，是不是有点……”的观点。并对本页楼上躺着中枪的某人深 ...

这点我道歉，后来我删除了，因为确实最后一句我看错了。

yxiao

nsx-r 发表于 2013-2-23 21:12
这点我道歉，后来我删除了，因为确实最后一句我看错了。

道歉？言重了，大家就是茶余饭后来扯淡的么？呵呵。

至于“指标”之类，不瞒你说，我的理解真比你“专业”（当然不一定就“正确”）一些。因为，挖空心思炮制这些东东，在很长一段时间是我养家糊口的唯一手段。不信可以看看我在 25# 发言，绝对经得住所有靠炮制各种指标为生的同行朋友们的推敲。呵呵。

nsx-r

yxiao 发表于 2013-2-23 21:26
道歉？言重了，大家就是茶余饭后来扯淡的么？呵呵。

至于“指标”之类，不瞒你说，我的理解真比你“专 ...

没啥，其实要说炮制什么的，整个hifi产业……不说了……有乐趣就ok，每个人获取乐趣的渠道不同。{:soso_e113:}

yxiao

nsx-r 发表于 2013-2-23 21:28
没啥，其实要说炮制什么的，整个hifi产业……不说了……有乐趣就ok，每个人获取乐趣的渠道不同。{:soso ...

俺可不是 HI-FI 产业的~~

另外千万不要因为我用了“炮制”这样的字样，就否定我们的工作。因为，离了俺的同行们的“炮制”工作（当然可能不包括俺本人的工作，因为水平可能太低，呵呵），就不存在现代化的工业生产方式噢。[s:14][s:14]

lyl1313

音响是拿来听的，其他我不想说。只要你喜欢就行。

第友

ken68 发表于 2013-2-19 16:33
一切要证明仪器比耳朵可靠的方法在HIFI发烧友这里都是徒劳的，楼主省点心吧。

[s:20]，发烧最好用唐医不宜用西医

yxiao

第友 发表于 2013-2-23 21:51
，发烧最好用唐医不宜用西医

您的意思是说西医用仪器而不用医生给人看病？

或者人类医生只给个参考意见，最后请仪器或者机器人大夫给出最后的诊断和处方？[s:14][s:14]

第友

发烧盗版 发表于 2013-2-19 22:10
要是不靠听感靠仪器测试，一台万元的曰本CD机日本功放，一对万元的丹拿音箱，三万的组合可以秒杀大多三十万 ...

在这一刹那间凤姐对你也是很满足的