索尼也挺可悲的，卖给别人的，感光元件，自己却生产不出好的相机来哈哈!!

蓝翎

关健是索尼的相机的色彩上在NC比有差距。

蓝翎

woaipaon 发表于 2012-9-4 22:09
你这说得对，不象某些索尼粉丝，用什么大堆理论去胡弄新人，更有索尼粉丝说，有资深N家用户，买了a580后把 ...

索粉的话，当笑话听。

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 22:32
可不能这么说，索尼收购的美能达，镜头技术天下第一，只是造出来的镜头，不挂上蔡司的大名就根本卖不出去 ...

这又是在胡说八道了。

SONY阵营目前销售最好的牛头不正是 70-200mm f /2.8G SSM 嘛！  典型的美能达血统的 G 头！


为什么要挂 Zeiss呢？  不是 SONY不想造 G 头，而是根本造不过来。 所以 G头只能覆盖 中、长焦段。 而 Zeiss头覆盖广角。 分工合作。

主要原因是“美能达” 对 数码化 进行优化的G镜头，只有 2003年的 70-200mm f/2.8G SSM  和 300mm f/2.8G SSM。　其它美能达的镜头都是老旧的 2000年之前推出的，针对胶片时代的镜头体系。 把这些所有镜头针对数码全部重新设计，对 SONY来说时间根本不够。

所以最好的办法，就是在一些常规焦段的镜头中，套用现成的和 Zeiss合作的其“松纳”等结构的设计。


而代表 SONY目前最高成像水平（也是考验一个光学厂家最高光学设计能力）的大口径，长焦大炮： 300mm f/2.8G SSM 和 500mm f/4 G SSM  等旗舰镜头，它们都一律是美能达血统的 G 镜头！（绝对不会去套用以前 Zeiss 针对“康态时” 的YC 卡口时，设计的大口镜长焦，呵呵）！

酥哥漏底

zhangbinworld  2400W

早就说9月前后发布，又听说推到年底了。2400W是小道消息吗？

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 22:39
我想到了两个字，意淫

你的问题是把相机热不热卖，归结于机身。 这对于玩 DSLR来说，不是典型的本末倒置吗？ 机身体系从来都不是 DSLR的核心， SLR一直是以镜头衡量成败（尤其是市场成败）。

DSLR---SONY 机身卖得不好，最大原因说白了，就是 10个摄影人中，差不多只有 1个手中是保有A卡口镜头的（不管是 SONY 的，还是“美能达”的）。 　


反过来想想，为什么在单电市场， SONY、奥巴、松下，及新加入的 Nikon等， 它们的相机销售基本上是差不多的呢（市场高低差异也只在毫厘之间，差异相比 DSLR，可以用伯仲相若来概括），道理很简单，不正是因为“单电”的镜头卡口体系都是新体系，对各家而言，每家的镜头累计都差不多（就算有优势的，也只是小幅领先），所以单电领域的市场，各家之间很难像 DSLR那样拉开实质的差距。

实际上这已经说明了可换镜头相机销量好坏真正的原因！

zjxs

酥哥漏底 发表于 2012-9-4 22:54
zhangbinworld  2400W

早就说9月前后发布，又听说推到年底了。2400W是小道消息吗？

A99 是　2400万像素。   拥有目前 DSLR领域唯一的，精确度天下无敌的“双相位检测”自动对焦。 且可用对焦点高达：102个（目前的世界纪录）。

A99吧，它的这枚 2400万全幅传感器是目前世界上唯一具备：CMOS片上相位检测对焦功能的全幅传感器。 而因为其反光板是不抬起的，本身就是“相位差对焦模块”，所以就成了独一无二的“双相位检测”。   这个对焦的速度 和 精度将超过目前所有的 DSLR 和 单电系统。

另外其视频功能也将大大强化（可能采用 DSLR上首次出现的“超采样”技术）。   

woaipaon

zjxs 发表于 2012-9-4 23:01
你的问题是把相机热不热卖，归结于机身。 这对于玩 DSLR来说，不是典型的本末倒置吗？ 机身体系从来都不是 ...

我真的有点佩服你了，每个回复都码这么多字，粉丝做到这种程度，不知索尼有没有给你什么回报。再说一次，就不跟你搅了，如果机身不重要，机身也不会有什么专业和准专业之分了，尼康D3和佳能1D系列机身，价格比对应的D700和5D2要贵得多，要是机身不重要，谁还会多花几倍的钱去买D3或1D机身？索尼目前来说根本就没有能力生产出和CN相抗衡的专业机身，不过索尼单反方面研发力度空前，进步也很快，至于什么时候才能和CN抗衡，那只有神仙才知道了--------码字太累，打住

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 23:25
我真的有点佩服你了，每个回复都码这么多字，粉丝做到这种程度，不知索尼有没有给你什么回报。再说一次， ...

你根本不懂 DSLR的技术，又何来对市场的描述呢。

顶级机 和 普及机在技术上是没有任何差异的。 仅仅是制造工艺。

以 D700 和 D3来说， 所有特性是一模一样的，   区别主要是以下几点：

1：D3 连拍是：9张/秒； D700是 5张/秒

2：D3显示屏直接采用了“超硬度的钢化玻璃”［不用再贴保护膜］；而 D700使用的是普通的塑料材质显示屏（很容易刮花），D3快门寿命是 30万次， D700是15万次。

3：D3 将手柄集成到机身上，采用一体压铸成型的整体“镁合金”制造工艺； D700则没有集成手柄。


Canon的 5D II  和 1Ds MK III  的差异类似。

它们的差异，不在什么性能方面，仅仅主要是一体化的机身制造工艺上，及机身的坚固、耐用度和可靠性。

这种制造工艺，任何厂家都能完成，不存在什么技术壁垒。

厂家制不制造顶级机身，依然是根据镜头群的完善程度，  因为这种机身其 90%以上的采购是“杂志社”、“报社”、“工作室”， 个人采购很少。 所以更需要镜头群的完善支持，因为你必须考虑，你卖给这些机构，它们本身所拥有的镜头体系是什么（不可能人家有的是 Nikon镜头，你卖 SONY机身给他们）。

SONY目前没有推出顶级机身，还是受累与镜头的支持力度（所以现在 SONY在逐渐完善自己的顶级镜头，尤其是：300、500等等长焦顶级大炮）。只有拥有了这些完善的镜头体系后，推出一体式的顶级机身才有意义！（也才能配合镜头，真正卖得出去）。

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 23:25
索尼目前来说根本就没有能力生产出和CN相抗衡的专业机身，

你的发言完全没有逻辑，且经不起最起码的推敲。{:soso_e120:}

举个宾德身上的例子。  135系统，宾德和SONY是最类似的，同样受限于镜头群无法和 N、C抗衡，所以至今为止，别说顶级 135机身，就连全幅的 135都没有推出过，只是做 APS-C画幅的产品。

可宾德绕开了 N、C控制的 135全幅领地（尤其是它们完善的镜头群）。 反而推出了更高级别的 645D， 一个推出 645D机身的厂家，要搞个 135全幅机身（包括 135顶级全幅机身）不会有任何难度。但道理很简单，专业的 135镜头群都被 N、C占领了，我宾德即便搞出了 135顶级机身，又卖给谁去呢？？？（其实宾德和 SONY情况类似）。


徕卡为什么要在 135领域全面停产 R系列 SLR ，而把全部精力都放在“旁轴”的 M系列上呢？  道理也一样， N、C专业镜头全部自动对焦、光学防抖化了， 徕卡依然只能使用老旧的手动镜头（别管光学质素如何，但显然真正干活，你成片率相比 N、C低太多了，尤其在大口径长焦定焦镜头方面）。  所以徕卡的 R系 DSLR根本没有市场，它推出再高级的机身也没用，在专业镜头对焦、防抖等性能方面，和 N、C差距巨大。 最终只能完全惨淡得撤出 DSLR领域。


上面这些例子都很好说明了，真正的顶级机身要想获得市场支持，你必须要拥有完善的镜头群（专业市场，对镜头群的倚重只会更严重，因为专业领域基本都是老用户，他们手中的镜头90%都基本已经成完整的体系，你劝他们去换门，那和对牛弹琴没区别）。       就拿 SONY即将推出的 A99来说，其综合性能加上一个集成的一体式手柄，作成类似 D3X这样的一体式产品，根本没有任何难度，问题是这样一部大型化的专业机器，很少发烧友会去买，绝大多数只能卖给工作室 和 杂志社。 但问题是 SONY现在的镜头群，会有专业机构买 SONY的专业机身吗？（答案是很显然的）。  所以定位成 A99这样，机身和手柄分离式的高级发烧机种，卖给个人发烧友更合适些（至少它们对专业镜头的依赖程度没有那么高，虽然依然受镜头群不完善的影响，但总会比专业领域好点）。

叶落归根1

[s:11]

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 23:25
不过索尼单反方面研发力度空前，进步也很快，至于什么时候才能和CN抗衡，那只有神仙才知道了

关于 DSLR 上 SONY 和 N、C的机身比对，我可以很简单的举个在高端摄像机领域几乎一模一样的例子。

Canon在摄像机上和 SONY 的竞争也有不少年了。 但它与 SONY的竞争只能仅限于类似 5、60万日元的使用 CMOS感光器的，手持准专业摄像机的机身市场， 真正那种使用 CCD 感光元件的标准机身尺寸的，近千万日元售价的，演播室（可以近似看成 DSLR领域的影棚工作室）顶级 ESP/EFP摄像机机身领域， Canon却一直是技术空白。  但问题的归根结底不是说这种标准尺寸的顶级摄像机的机身，Canon没有能力去制造（老实说，你把 CMOS器件放进这种顶级机身中一样可以用），但问题是：你弄出了CMOS的这类顶级产品 去和 SONY的 CCD产品竞争，会有电视台买吗？  所以市场决定了， Canon即便造出这类顶级机身的产品，也基本没有什么用户会去接受（所以干脆放弃这个市场，还是一门心思的去弄准专业级的手持机产品吧）。  这实际上和 DSLR中的 SONY 和 N、C的机身对比何其相象呢！（所不同的是：DSLR领域，SONY是因为没有大量的专业用户，对自己的镜头群的支持，所以目前条件下开发了顶级机身，也不会有市场。   而摄像机领域是 Canon根本没有 CCD感光器工艺，即便用 CMOS搞出了这类顶级机也不会有人问津）。


在摄像机领域， 这几年来， Canon一直试图在下图这种手持准专业机的市场上 和 SONY展开竞争。    但对于后面图中这种使用 CCD核心器件的，售价高达千万日元级的顶级 ESP/EFP 就无能为力了！（这和 DSLR的机身对比基本类似，都不是说没有能力去制造这种顶级机的机身）

zjxs

woaipaon 发表于 2012-9-4 23:25
尼康D3和佳能1D系列机身，价格比对应的D700和5D2要贵得多，要是机身不重要，谁还会多花几倍的钱去买D3或1D机身？

另外关于这一点你说对了， 一旦下级机身继承了上级机身绝大部分的性能后，上级机身基本就很少有人问津了。

Canon的 1Ds MKIII是 2007年上市的，  1年多后，2009年初， Canon推出了 5D MKII。 这直接导致了 1Ds MK III很大程度的滞销。 于是在 2011年， 1Ds MK III走完了历史使命，停产。 可你看看 5D MKII 停产了吗？到今天即便推出了 5D MK III， 5D MK II依然在 Canon官方主页的销售机型名单中。

而高像素版本的 1Ds MK III后续机型目前根本遥遥无期。 只是推出了低像素（1800万像素）能连拍 14张/秒 的高速机：1D X（而 5D MK III ，也再不使用类似和顶级机共享平台的缩水版这样的方式，而是采用了完全不同的开发平台）。


Nikon类似，在 D3问世 1年多后，发布了几乎性能上和 D3没多少差别的： D700，这直接导致 D3销量严重的下滑， 最终不得不立马停产，将 CMOS 的高感改良（将 D3的 ISO 25600 改良到 D3s 的 ISO 102,400，重新设计了 CMOS的片上透镜后，推出了：D3S）， 而这次 Nikon再也没有把 D3s 降低标准推出所谓的：D700s了！（很简单的道理，害怕影响顶级机的销量）。

同样 Nikon 推出 2400万像素的 D3X 之后，它有推出 D3x 的缩水版：D700x吗？很显然没有，这也是基于保护顶级机固有市场的考虑出发。  目前 D3x 也已经停产。 于是 D800出来了， 而且可以肯定，短期内，Nikon再无推出高像素后续机型的计划， D800基本是既充当高像素顶级机用，又充当发烧级产品用。  

所以你这点回复依然是经不起最起码的推敲！（一推就破哈！）[s:14]

zhanhui

LZ，你跟一群不懂摄影的人理论，累不累啊。