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楼主: 中庸无为

从对线材作用的认识来看,真正的发烧友只能属于小小众

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发表于 2012-8-7 02:19 | 显示全部楼层
风吹柳花 发表于 2012-8-6 06:49
中庸兄,老师是不敢的,现在老师也未必都是光荣称号了。论、交流,都很正常的,我这里讨论方案拍桌子敲板 ...

花兄说的很客观,赞一个!
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发表于 2012-8-7 02:22 | 显示全部楼层
中庸无为 发表于 2012-8-6 09:04
哈哈,标题党了一回,请来了正经起来逻辑性令我佩服的风兄,和正在研究音响再生电源的站在技术前沿的LEE兄道 ...

呵呵,无为兄客气!
这个其实是个很好的话题。
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发表于 2012-8-7 09:03 | 显示全部楼层
TGLEEAUDIO 发表于 2012-8-6 02:25
线材是非常重要的,是否能认识到线材的重要性,在于对知识的认知度。是否很听出线材的作用,在于系统以及 ...

老兄的系统论非常赞同!但对以下不认同
1,机壳和市电的N极不连接或者机壳和市电的N极连接但和主电路的GND不连接的机器对电源线不敏感。
我的解码不和市电地线连接,但对电源线敏感

2,输出端有完整菇贝尔电路和无负反馈的功率放大器对音箱线不敏感。
我的功放是无负反馈胆机,对音箱线也敏感。

--------其实说机器对什么敏感是不对的,线材既然是系统的一部分,那就对系统有影响
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发表于 2012-8-7 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 mozart08 于 2012-8-7 10:27 编辑
风吹柳花 发表于 2012-8-6 06:49
中庸兄,老师是不敢的,现在老师也未必都是光荣称号了。论、交流,都很正常的,我这里讨论方案拍桌子敲板 ...


1.  线的不同可以导致声音的不同,但其区别能否被耳朵感知、其程度是否有必要加以考虑、加以考虑后愿意以什么代价来换取客观和心理的平衡,则完全因人而异。
------赞同

2.线越是接近理想的“导线”,其对声音的改变越微小。
----赞同,但世上没有理想导线,故此才存在对线材的研究:如何让线材正确传输以及得到自己想要的音质

3.刻意做成近似元件性质的线是比较远离理想“导线”,越远离理想的“导线”性质,其对声音的改变程度越可闻。这种“近似元件”的性质是可以被更廉价的元件代替或近似代替的。
-----没试过这种线

4.如果说依靠线来调音的话,那么这种手段是比较低效的、无奈的,是HIFI走向末路的例证。
-----线不调音,但线有不同音质,故此选自己喜欢的

5.对于线材过于敏感的机器不能算是稳定性好的机器,反对归之为优越性。
-----除电源线外,信号线、喇叭线对机器无影响,所以谈不上“敏感”。机器越高级,对细节表现多,那么线材的影响就越明显。

6.有其它调音手段的话,比如良好的音调控制、等响度控制、可以调节的Bi-AMP等,建议优先使用,其结果会灵活高效而廉价。
-----用系统论的观点去观察,系统的表现取决于短板,当机器调校到位后,线材可能就是短板,其时怎么搬弄机器都不如调线材。风兄说这话的前提是线材仅对高低音比例有影响,故此可以用均衡器等去调,而事实不是这样的,线本身会产生很多干扰,线的设计必须考虑如何解决各种干扰,这种干扰只能在线本身去解决,任何电路都解决不了。

7.本人反对虚幻的线材神秘玄学,反对以此为籍口的别有用心和吆喝买卖。这点很明确,我站在线材神棍的对立面。
-----请问神棍的定义,如果说对你不接受的观点或理论统称为神棍,那么我很荣幸的成为神棍。

8.在这个没有明确技术规范和行为准则的领域里,不是非得懂技术才能发烧,但不懂技术是很遗憾。
-----不太赞同,任何人都有欣赏音乐的能力,因此器材、线材或脚垫等最终影响的是音乐播放的效果,只要会听都是可感知的。技术派反而受限于自己脑子里能想到的理论,想不到的就认为不存在,所以孰优孰劣不好说。

最后,学习下中庸兄,声明我是线材有用论者,和无用论者是对立面,但我尊重无用论者的选择,鄙视那些总是骂人的神人无用论
音联邦
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发表于 2012-8-7 09:50 | 显示全部楼层

RE: 从对线材作用的认识来看,真正的发烧友只能属于小小众

mozart08 发表于 2012-8-7 09:03
老兄的系统论非常赞同!但对以下不认同
1,机壳和市电的N极不连接或者机壳和市电的N极连接但和主电路的G ...

GND就是机壳,必须接E极(接地),要么不接。接N极绝对是致命,要出人命的。

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T兄原话如此,我不能改别人的话  发表于 2012-8-7 10:09
香港弦声音响
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发表于 2012-8-7 10:11 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2012-8-7 09:50
GND就是机壳,必须接E极(接地),要么不接。接N极绝对是致命,要出人命的。

呵呵,是接E极,笔误,已更正。感谢老蒋提示。
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发表于 2012-8-7 10:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
我看不是烧友懂线材的属小众,而是这里初级烧友比较多。
本人在开烧音响的头几年里也不相信什么发烧线的。
我相信烧龄在十年以上后会逐渐明白线的作用。

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即使是物理满分,不等于对音响科技的100%的掌握。  发表于 2012-8-7 13:22
非常赞同. 但有些神人自认为物理得满分.玩了一阵音响满以为掌握了发烧的真谛,如此就是再过20年也理会不了线材的多种混合金属导体 对信号传输的。  发表于 2012-8-7 11:32
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发表于 2012-8-7 10:33 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-7 09:03
老兄的系统论非常赞同!但对以下不认同
1,机壳和市电的N极不连接或者机壳和市电的N极连接但和主电路的G ...

我上述只是相对而言,并不是说就完全没变化。
因为电源线的E极如果和主电路公共接地不连接,就不会有循环接地问题,也就没有音频信号从电源线的地线经过,故而对声音的改变不会很明显。
我说的音箱线指常规线,不包括内含元器件的音箱线(如有些带盒子的音箱线)。
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发表于 2012-8-7 10:37 | 显示全部楼层
TGLEEAUDIO 发表于 2012-8-7 10:33
我上述只是相对而言,并不是说就完全没变化。
因为电源线的E极如果和主电路公共接地不连接,就不会有循环 ...

建议老兄先放下理论思考,多听一下
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发表于 2012-8-7 10:39 | 显示全部楼层
HUATIN 发表于 2012-8-7 10:17
我看不是烧友懂线材的属小众,而是这里初级烧友比较多。
本人在开烧音响的头几年里也不相信什么发烧线的。 ...

讲得对极了。


JD就是HI-FI幼儿园。{:soso__16984349925490629196_1:}

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JD就是HI-FI幼儿园。 严重支持老顽童!  发表于 2012-8-7 11:19
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发表于 2012-8-7 10:40 | 显示全部楼层
莫扎特兄,不好意思引用错了。
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发表于 2012-8-7 10:48 | 显示全部楼层

RE: 从对线材作用的认识来看,真正的发烧友只能属于小小众

HUATIN 发表于 2012-8-7 10:17
我看不是烧友懂线材的属小众,而是这里初级烧友比较多。
本人在开烧音响的头几年里也不相信什么发烧线的。 ...

这个论坛还有谁和普兰前辈比发烧龄?
他可是坚定的发烧电源线无用论了。

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难道音响资深是论坛画地为牢?  发表于 2012-8-7 13:24
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本帖最后由 TGLEEAUDIO 于 2012-8-7 10:52 编辑
mozart08 发表于 2012-8-7 09:50
1.  线的不同可以导致声音的不同,但其区别能否被耳朵感知、其程度是否有必要加以考虑、加以考虑后愿意 ...

引用第五点:
-----除电源线外,信号线、喇叭线对机器无影响,所以谈不上“敏感”。机器越高级,对细节表现多,那么线材的影响就越明显。

信号线和喇叭线对电路是有影响的,有的时候影响还很巨大,甚至引起电路工作失常(振铃或者自激等),最大的原因是线的插入改变了线性放大电路的相位富裕量。
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老蒋 发表于 2012-8-7 10:48
这个论坛还有谁和普兰前辈比发烧龄?
他可是坚定的发烧电源线无用论了。

这个马屁拍得妙。

拉大旗当虎皮飘。

可惜潮流往前跑。

无用论者皆昏烧。[s:97][s:97][s:97]
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发表于 2012-8-7 11:04 | 显示全部楼层
TGLEEAUDIO 发表于 2012-8-7 10:49
引用第五点:
-----除电源线外,信号线、喇叭线对机器无影响,所以谈不上“敏感”。机器越高级,对细节表 ...

哦,还有这样的事?没碰到过。那种线应该是不合格的线吧?

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错!这种线一般都是重量级的极品天价线!  发表于 2012-8-7 11:07
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