抛掷硬币概率与咸菜盲听正确率

ljclx

最近论坛里有平时能明显区分咸菜的烧友明确发帖说，他愿意参加咸菜盲听测试，10次里正确6次，算测试过关，想以此测试结果来证明咸菜之间是有差异的，而且是差异巨大的。

这样的思维是有问题的。

下面以抛硬币为例,10次抛掷中，正面朝上的次数,大部分分布在34567次附近，因次，正面朝上的概率为30-70%都是很寻常的。但随着测试样本数的增加，例如抛一万次，正面朝上的概率就越趋近于50%,例如48-52%,甚至，到45%和55%的概率都很难,很难.

因此我们类比思考，测试两根咸菜，判断正确,即使使用聋子来测试，跟本不用听的，只靠猜的，猜中6次都是大概率事件,用如此数据来确认咸菜差异明显，岂不儿戏?

见下面的测试，我已用随机数模拟抛掷硬币的正反面，或者模拟聋子瞎猜天价咸菜的正确数.通过统计分析，测试样本数越多，正确率或者正面朝上率,越接近50%.而样本数越少，10次里正确6次，绝对是一个大概率事件.

图片为附件截图,附件提供下载.鼠标双击某空白单元格处(不带公式的单元格),然后回车，所有测试将重新来过，得到一次新的统计数.


欢迎下载附件自己测试。


我不停地测试，要找出一个连续抛出10次正面的概率,虽然比较低,但也不是不可能的。

我大概测试了5分钟，每次测试计算机替我测试了1万次，出现了连续10次为正面的情况。

因此，稍微增大一点点测试样本数,是多么地重要。

75年的

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神经

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这不正好证明线材无明显作用吗

yddy1

ljclx老哥是在证明一个随机事件的概率问题（即靠随机猜测），属于理论的东西，这与线材的真实听音试验是有差异的，比如你那个抛掷硬币是真正意义上的“独立重复试验”，每次试验的条件都一致，而听音是要“听”后再猜，每次播放的音乐不可能从同一个点到另一个点，而且听音人的位置、心理作用（这点很重要！）、选择的音乐素材等随时都可能在变化，即重复试验的条件无法保证完全相同，所以必定影响对结果的判定，毕竟试验过程中参与了人的主观活动等无法控制的因素在里面，所以用这个例子来推测某人的听音能力，说服力不强。

如果还要继续探讨这个问题，我倒想提出一个用测量数据来鉴别换线对音质影响的一个设想，如果有发烧人士或音响厂家要做出这个仪器来，那是轻而易举的事情。

ljclx

yddy1 发表于 2012-8-2 12:22
ljclx老哥是在证明一个随机事件的概率问题（即靠随机猜测），属于理论的东西，这与线材的真实听音试验是有差 ...

呵呵，您没有理解我想说明白一个啥问题哦。

你们首先假设的是咸菜有差异，我是靠听得出判断的，即使判断错了，也不是靠猜的。
同时我们也需要考虑这一个假设。
那就是假设咸菜是没有差异的。或者用两根几乎一样的线标记为AB(硬币的正反)来测试，要你正确判断出A线(硬币正面),这个时候，你们自认为的是靠自己听力来判断对错，而实际上，客观上与聋子不靠听,而靠猜,或者抛掷硬币取正面的正确率是一样的，是同一个性质的。

退一万步讲,假如咸菜客观上真是差异明显的话，在客观上已脱离了抛硬币得非正即反的这种情况，那么，盲听的正确概率应该几乎接近100%,即使偶尔意外因素导致误差，其概率应该无穷尽逼近100%,而不是无穷尽逼近50%.


这是一个很简单的逻辑，这种思维也并不高深，为何这么多人看得不是太清楚呢?

发烧盗版

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yddy1 发表于 2012-8-2 12:22
ljclx老哥是在证明一个随机事件的概率问题（即靠随机猜测），属于理论的东西，这与线材的真实听音试验是有差 ...

是的，人和機器不能一併而論

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-8-2 12:54
是的，人和機器不能一併而論

这是以物喻理,
这是类比思考.

希望你不要在你明显错误的思考点上，强词夺理.

我真不明白你的思维模式是怎样的。或者，你请你周围的朋友来判断判断.我们如何说理,你是一定听不进去的。

辽阳高青

明听都听出来了，还弄狗屁盲听啊？世界上那么多线材的生产厂家生产发烧线材，发烧友又有很多人在买，难道厂家都是在骗人的？买的发烧友都是上当的？LZ有没有脑子啊？

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-8-2 12:54
是的，人和機器不能一併而論

以这张我随手获取的统计表为例,十分具有代表性。

你说，你一定是靠你的本事盲听咸菜10次对6次。

而我，可以远在千里之外，与你进行同样的测试,只不过我用抛掷硬币的方法来决定是哪根咸菜，你10次对了6次，而我也是10次对了6次.你说你是凭本事靠盲听得到了这个很不错的结果，而我却是远在千里之外，轻松做到了与你同水平的测试结果。

但你敢说，测试30次,你能对18次吗?你可能不敢,但是我却用抛掷硬币的方法，得到了测试30次，正确18次，60%的正确率.

可是你一定不能否认，测试10000次，我几乎很难做到60%的正确率了，而是无穷尽逼近50%的正确率.而我这个统计表，更具有代表性，10000次抛掷硬币，正好5000次正面朝上。

图片中的数字为测试样本数统计计算得出，非手工编辑得出。

大唐小李

楼主所言极是，若是两线对比，即不靠听而靠猜，10次里正确6次以上（含6次）的概率是0.3807
比做一个3选1的选择题正确率还高

孙悟空001

就知道转帖，没东西的神人

ken68

顶楼主。

这简单的统计学原理只可惜没在中小学里普及，都放在了中国的大学课本上了，不知道要求学的专业多不多。呵呵

上中学时有一趣事，一兄台用四面体写上ABCD，完全听天由命做100道选择题，最后对了78题。

snowline

楼主要知道，对于那位，这已经是巨大的进步了。

tiesanjiao

{:soso_e127:}

xdawang

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