高烧的金耳朵是靠心理暗示还是靠真功夫？

ljclx

大王 发表于 2012-7-29 11:46
看了你發表的几帖感覺得出你对事物的看法挺客觀的,感覺上像是學者的言論發表,不錯！这迈你提出的盲听测试 ...

支持你的看法。

我们在支持盲听找客观真相的同时，也丝毫不拒绝音乐器材的鉴赏，而这个鉴赏，虽然受个人音乐修养的很多因素的影响，其鉴赏结果并不一定正确但确实各有所好的，而且也是适得其所的。

但如果某些人对线材的鉴赏，就是所谓的听感，说如何好，而且卖个高价还似乎便宜了烧友的情况下，就需要用客观的盲听来鉴定你是否有忽悠别人钱财的意图。是要谨慎客观对待的，如何谨慎对待?就是使用客观的盲听测试方法。而平时各自烧友交流，说线材如何如何好，这都是鉴赏的范畴，即使吹牛B也不犯法,我也不反对的。

我反对的,是那些打着伪科学的幌子来忽悠别人,有谋财嫌疑的行为。

大王

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孙悟空001 发表于 2012-7-29 11:52
你要和那神人对话交流啊。祝你愉快。

我覺得他的觀点有慢慢在修正這是我樂於見到的,我们交流不就是求交集求進步的嗎

大王

ljclx 发表于 2012-7-29 12:05
支持你的看法。

我们在支持盲听找客观真相的同时，也丝毫不拒绝音乐器材的鉴赏，而这个鉴赏，虽然受个 ...

事實上,我認為偽科學用在线材上的不多,因為容易識破.我反而認為利用偽科學偽專業的技倆套錢最多反而是專業音响室的設計,我聽了相当多号稱名家專業設計的音响房还真没一個可以的

一刀下去

ljclx  听觉是客观的，听感是主观的，言简意赅，但估计你体会不了。  发表于 2012-7-29 08:37
哈哈哈，确实有正常思维能力的人，肯定无法体会！如你所讲，听觉既然是客观的，明听与盲听何来区别？心理暗示可以影响客观的结果？

ljclx

主观就是人类大脑活动的各种产物。客观就是大脑活动以外存在的各种事物

因此,严谨地来说，应该是"听力是客观的，听感是主观的"

发烧盗版

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有线材无用论者一直拿世界几十年来上从没有盲听线材印证线材有用之说，这无用并不是说不用线材，他们的意思是说什么线材都一样，盲听听不出差别。还有的从现在的容抗阻抗感抗线径等技术指标去说，答案是线材都一样.。

我从没听说过世界上有在公平公正的条件下盲听测试线材的例子，所谓的线材无用论者也没有在公正公平的条件下盲听过线材，如何来的盲听判断不出线材差别的例子？有视频直播么和烧友测试过的答案么？有么？就算有，那又如何？再说，盲听器材的这些烧友是在绝对平衡、分析力高超，每个盲听的烧友都非常了解这套器材的声音以及软件么？难道他们不会因为知道要盲听而有心理压力影响了判断？如果说线材有用论的人是心理因素，那么，去接受盲听测试的这些烧友就是心理压力！还有，往往换线的往往都是主人，接受盲听测试的往往都是客人，坐的位置也都不一样，听的软件绝对不可能很熟悉！只有一个皇帝位，能听出音场宽深高低，定位以及解像力？（千万别告诉我调教好的音响无论坐在哪里听音场定位都一样）最近看到一个帖子，据说盲测线材的器材是二手一百多万，全新170万的器材吧？那我就直说了，还是心理压力，大多接受盲听测试的可能一辈子没听过次这样高级的器材！根本不了解器材本身搭配是否平衡，即使搭配平衡了，也不了解声音特性，真的是“盲听”了！盲目的听！！！！那如何能像平时一样很敏感的判断出来？

我昨晚还看到过两只小猪接受心理实验的电视，一只小猪在断奶期，心理不安，另一只小猪还没断奶，心理正常，心理正常的小猪放在水池里，游了半圈很快找到水下的平台爬上了，第二次第三次下水，都记住了平台的位置，马上就转身找到平台爬上来了。而那只心理不安的小猪，第一次放下去绕了水池两圈，还没找到平台，随后的两次水，经过平台了也没能够爬上来。还别说，猪是很聪明的，脑结构内脏结构和人最相似，这里并不是拿人和猪比，是打个比喻。因为猪的脑袋结构，五脏结构和人最接近，脑记忆体结构扫描后竟然连医生都判断不出是人还是猪的，猪是绝对很聪明的哺乳动物！国外科学家已经在研究猪身上器官如何移植到人身上，挽救更多人的生命了…….


再说线材有用论之盲听，比如，我换过线材后，我老婆也不知道，但她第二天再播她自己喜欢的歌曲后，告诉我声音不一样，觉得更好听了，我当然不敢告诉她我又花了多少钱换线了，这是在完全放松没有心理压力情况下听出声音不一样的例子，也是最正常的换线有用论的证明，而我老婆不是发烧友，但很熟悉我这套音响的声音。我经常换线后先不让几个经常来我来这听歌的烧友知道，但都听出换线后的声音不一样，当然，播的还是上次来听的那些软件。所以，他们绝对不是心理因素判断线材的声音变化，因为他们是在事先不知道我换线材的情况下听出来的！这点，相信大多线材有用论的烧友也有这样的经历！

买线材的人，一般会事先看线材评论资料，了解声音特性再买，所以买过来接上去后也会期待能有评论里那样的改善，也会有种期待这线材起到改善某部分或者全频段声音的预期心理，有时候真正可能改善程度不如预期的，但会觉得有很大改善了，这就是买线的心理。这样的心理来判断线材改善的作用，也不会很准确，但至少，他们能感觉到线材是有用的。如果本身不了解线材特性，比如我，之前朋友拿了一条线我从没见过的线接在我的系统，那声音的不同我为什么能听出哪方面的不同还正确判断出这条线是什么声音的，和之后我在网上查这线的资料说的大体一样呢？这证明，只要对之前用自己的这条线很了解，再换上新线，就很容易判断换上的线材声音表现已经声音倾向！如果盲听者在有心理压力的情况下去听几条线，又没有一条之前非常了解的线做对比，是无从判断线的好坏的！线不是越贵就越好，而是越和谐的越好，如果盲听去让我判断什么线比较贵，那对不起，我也听不出来，但我在我熟悉的音响熟悉的软件，我在事先不知道要接受盲听实验的情况下，不知道换线的情况下，一定能听出换线后的声音差别！因为这在几个朋友的器材上已经屡试不爽！我对他们的器材了解，每次都能听出他们换线后的差别！（比如电源线，信号线，他们换了之后我并不知道，也看不到）

不同线材，除了声音听感差别极大，还有心理因素，也可以说任何器材线材听感都有心理因素，盲听听不出线材差别的，是听之前就有心理压力，这时他们的听力就比平常差很多，甚至不如一个非发烧友的音乐爱好者！线材有用，这当然也会有心理因素，但实际听到的感受不会受到太多心理因素的左右，因为大多烧友升级了线换线过程的心理是比较轻松没压力的，盲听PK过程心理怕听不出差别而使得本来就紧张的心理有很大压力！线材有用论者和线材无用论者的在听线的那会，心理素质绝对不一样！

发烧盗版

非常赞成 支持LZ
     盲听，首先是你自己常听的这套系统 并非常熟悉这套系统的音色 瞬态动态等方面 声音的取向，并一定是自己非常喜欢这套系统的味道。这样换掉这套系统的任何一根线，听者都能听出并且能说出新换上的这根线 与原来那根线的声音 在哪方面有什么不同 并说出它们不同方面 各自的优缺点。
     如若被邀请到别家去盲听，首先对别家的音响系统毫不了解 不熟悉 更谈不上对这陌生的音色的喜好；单听一根线 并多听一会后 对这根线的声音有初步的印象，再换另一根不同的线 肯定能听出这两根线区别较大的某一些地方；若别人拿两三根或好几根线在这里玩什么ABA换来换去的拔插，那你就让他自己去玩吧，因为他无所谓用哪一根，声音都一样。
     而这些线任何一根接到你自己家的系统上，也许没一根适合你口味的。
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这个是别的烧友就我上一楼帖子回帖的

ljclx

线材盲听测试:http://www.jd-bbs.com/viewthread ... 2Btw1812&page=1
还是线材盲听测试:http://www.jd-bbs.com/thread-1634727-1-1.html

老外的线材盲听测试，这里盲听测试是否可科学的,有没有心理压力，是一目了然的，因为绝对是科学的，绝对是没有心理压力的，绝对是不影响记忆力的盲听测试。那些扯心理压力的，必然是无理取闹的。http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... ghlight=&page=1
从老外的这个盲听测试里，扯什么器材档次不够啦,什么搭配不平衡啦,心理压力啦,全TM是扯JB蛋的，因为线材全部是伪装后邮寄给被测试者,随便你在什么情况下,随便你在什么器材上做测试，而测试组织者,只要测试结果，不要测试过程,随便你怎么测试。

http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... ghlight=&page=1


很多人，对这些帖子，视而不见，继续纠缠,以期三人成虎.

这些帖子，全是家电上的。

ljclx

http://www.hometheaterhifi.com/v ... -cords-12-2004.html


公认科学的ABX盲听测试。

8388

朋友慢慢玩吧，人都是从不了解到精通从不接受到痴迷，没有生来就会的，你也不另外。过早下结论是在堵自己的路，有一天别人也会这样说你，说多了只能说明你无知。懂音响的听声音，不懂音响才拿张碟满场飞。

发烧盗版

脑子有问题，垫也是先垫器材然后再垫线材的

twwnj

{:soso__15947760275696738082_3:}忙听实验~任何金耳马上原形毕露~~

8388

各位烧友天天怎么瞎掰十几年了累不累啊？主张线材无用论者有三种人：一种是有一定电工常识的；二种是搞专业舞台音响的；三种是玩普及型或传统型音响的，因为线材在你们系统上根本没有多大作用，就是起到一个传导作用。线材是高保真音响概念的产物，要想知道线材是怎么起作用的，首先要了解什么是高保真音响？高保真音响与其它音响有何不同？高保真音响有什么特性？把这个问题搞明白了就不会在这里讨论线材有用无用、什么盲听明听了。还是奉劝无用论者有时间去实践一下，那一条线在搭配不错的单拿系统或瑞士FM功放上试听一下，你就什么都明白了，这样讨论下去有意义吗？

酒后真言

纯粹狗屁一张！[s:29]

你偷偷垫上一块卫生巾，再让他听听！[s:97]

老蒋

民用器材比专业器材还要‘高保真’？
开眼界了，第一次听说。