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[影评] 由《甲午大海战》谈起

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发表于 2012-7-14 23:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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其实早就不对冯小宁的电影抱什么指望,不过,甲午这个词还是让我忍不住去看看,在这近代中国国运转折的一刻,看起来历史似乎给了我们很多机会,其实却是一次次的扼腕长叹……

电影一如冯小宁过去那样狗血,脆弱的模型海战加上不顾史实的瞎编,居然把钓鱼岛也扯出来了,利用最近的海上冲突来拉上座率,实在无耻……剧情上,还编出定远一发命中松岛弹药库,却是发臭弹……殊不知,如果定远的12吋(305MM)主炮真的命中松岛弹药库,就算是臭弹,也能引爆日本炮弹中敏感的苦味酸炸药毁掉松岛的。

10.jpg
打中松岛的臭弹,以日本炮弹苦味酸炸药的敏感,臭弹的动能就足以引发殉爆了……

若说勉强要扯看点的话,这次定远镇远用的应该是近年来新建的那艘全尺寸模型,用的是上白下黑的维多利亚式涂装,致远、松岛、吉野等名舰也都做了比较符合的模型,奇怪的是英国造的致远却没有采用维多利亚式涂装。令人惊讶的是,鞍山级驱逐舰又一次出现在电影里,上一次是在多年前李默然版的《甲午海战》中充当致远,而这一次鞍山级一会充当致远、一会充当定远、一会充当松岛,让人眼花缭乱……当然,老戏骨一人充几角也不算什么稀奇事,鞍山是少有的舰体上有舷窗的大舰。

12.jpg
维多利亚涂装的定远铁甲舰,很漂亮
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日本旗舰松岛号,法国货

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用来充做近景的鞍山级驱逐舰,从几十年前就是甲午海战的老演员了,大概是因为舰体上有舷窗,比较象老式军舰

装备的细节照例烂得惨不忍睹:譬如看看上图那发臭弹,一个士兵可以轻松拿起。分明就是1发鞍山上的130MM炮弹……可真实的定远12吋主炮弹重达数百公斤,人力根本不可能完成搬运……总之一句话:冯小宁很可能就是一超级五毛,反正有很多五毛好拿,所以他根本就没认真拍这个片子,还有他以前所有的战争片。

抛开电影,聊聊当年的甲午海战,不讲前后背景,不讲意识形态东西之争,只讲海战的话,只想说一点:北洋舰队当年当真如很多人YY的那样,领先日本很多吗?

表面上看起来是这样,定远镇远都是7000吨的铁甲舰,而日本联合舰队最大的舰不超过5000吨,打中定远镇远无数弹,都不能击穿定镇的主装甲……

但是,事实上联合舰队的实力远超北洋舰队!原因之一,联合舰队装备了大量152MM和120MM的速射炮!中国军舰,从令人胆寒的定远镇远12吋305MM口径巨炮,到致远的210MM炮,还有150MM炮……装备的几乎全是架退炮,这些炮都装在一个有轮子或者滑轨的炮架上,开炮后,火炮带着整个炮架往后跑一段距离以消除后座力。再次开炮,要装完弹后把整个炮架推回发射位置,再重新瞄准……架退炮每分钟顶多打1发,而定远镇远上的12吋巨炮,快则2、3分钟,慢则5分钟以上,才能打1发炮弹!

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北洋水师的架退炮,开一炮炮架向后滑,射速极慢……
14.jpg
日本装备的速射炮,不用回位炮架,射速快10倍多

而日本装备的速射炮,炮管通过水压机连接在固定的炮架上,每开一炮,炮管会在水压机的作用快速回弹到发射位置,因此射速高达每分钟10发!炮的数量也大大超过北洋舰队。因此,日本火炮的口径虽然小,但数量上射速占足了优势,单位时间的总弹药投射量远超北洋舰队。

火炮射速还能带来一些其它的优势:比如打得更准,那时候瞄准手段落后,往往第一发打不中,然后要根据第一发的弹着点来修正瞄准再打下一发。慢速的架退炮打出1发炮弹后要1分钟以上才能再次开火,这个时间足以让敌舰规避,而日舰航速也胜过北洋舰队很多,尤其是吉野,是当时世界上最快的巡洋舰!而日舰两炮之间的间隔只6秒钟,慢速的北洋舰队根本很难做出有效的规避。

日本联合舰队就象几辆装备了机枪的吉普车,而北洋舰队就象几名只有手动步枪的枪手坐在庞大而慢呑呑的马车里……孰高孰下,当然一目了然。速射炮在甲午海战中居功至伟,战后日本向设计制造速射炮的英国阿姆斯特朗公司主席授了勋二等旭日章,公司副主席授了勋二等瑞宝章!

说到这里,北洋舰队的军人们更值得尊重,他们就是在这样一种不对等的情况下投入战斗的。清朝有没有速射炮?李鸿章数次提预算,想给北洋舰队装备速射炮,但都未果。而且,当时福建已经仿制出了120MM速射炮,李鸿章又想调过来,但经费不足,直到开战,才生产出几门,只有2门装上了军舰……

历史虽然有很多巧合,但只眷顾那些能抓住机会的人。

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这家伙太懒了,所以什么都没留下……
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发表于 2012-7-15 01:05 | 显示全部楼层
[s:14]
这么详细的分析必须顶起。
冯某人的电影貌似没看过一部完整的,如几年前的《晚饭》,看过几眼就没兴趣再看了....

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夜宴?那是冯小刚  发表于 2012-7-15 07:27
不要说永远!永远有多远?49天?49月?49年?
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发表于 2012-7-15 01:09 | 显示全部楼层
楼主真不容易啊,多少年了,还这么执著……
冯小宁跟楼主,不知道是谁淫了……
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发表于 2012-7-15 11:01 | 显示全部楼层
冯小宁大傻逼。

看甲午海战,还不如看《坂上之云》。
“米米的驳壳枪”需要您的关注和支持:
http://blog.sina.com.cn/tantiandi


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发表于 2012-7-15 11:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这片子看着便秘,输了就输了,还找借口,现在打也不一定打得过小日本……
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 楼主| 发表于 2012-7-15 11:29 | 显示全部楼层
花和尚 发表于 2012-7-15 11:01
冯小宁大傻逼。

看甲午海战,还不如看《坂上之云》。


中日舰队的“差距”,就是《坂上之云》和《甲午大海战》的差距。

道长现在还谈兵不?[s:97]
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发表于 2012-7-15 11:52 | 显示全部楼层
看到这片子有下载,都懒得下
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发表于 2012-7-15 12:06 | 显示全部楼层
啦啦啦啦 发表于 2012-7-15 11:29
中日舰队的“差距”,就是《坂上之云》和《甲午大海战》的差距。

道长现在还谈兵不?

不是中日的差距,这场海战说大了是日清海战,说小了是李鸿章和日本的李日之战。开战时日本已经是近代郭嘉,而清朝还停留在古代郭嘉,不用开战,输赢已定。
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发表于 2012-7-15 12:21 | 显示全部楼层
关于甲午战争,流传著各种谎言,比如清朝给海军的钱不够,没买新舰艇,没有买最好的开好弹,清朝实力不如日本,等等。英国海战史学家揭穿了这些谎言,他说:“大东沟海战的结果是双方对海战理论无知的产物:假如日本多了解一些海战理论,就根本不敢挑战实力更强,拥有坚不可摧铁甲舰的北洋舰队;而假如北洋舰队多了解一下海战理论,又怎么可能在拥有大舰巨炮的情况下仍然以0:5的悬殊“比分”惨败呢?”。下面我就来看看真相到底是怎样的吧。
    梁启超称,自马江败后,“群臣竞奏请练海军,备款3000万……颐和园工程大起,举所筹之款,尽数以充土木之用”,见《饮冰室合集·文集》第二册,第40页,这个说法,与海军经费筹集的一般规律相差太远。海署除维持海军及年拨100万两充东北练饷外,要在光绪十四至二十年中另外筹款2000万两或3000万两(即平均每年另筹300至400万两)是不可能的。梁启超文章目的在于鼓动反对慈禧,言过其实,不能据作信史。梁启超制造了很多谎言,戊戌变法,康有为为了掩盖“围园杀后”的计谋,逃到日本后软禁王照,并与梁启超一同篡改谭嗣同的“狱中题壁”诗。关于中国近代史,基本就是在附会梁启超的谎言。
    从光绪十七年四月二十八日起,慈禧常驻颐和园,说明规模初具。可是工程仍在继续,并开始筹备慈禧六十寿诞庆典,海军衙门经费继续挪用于园工。是年二月十六日奕匡片称:“查颐和园自开工以来,每岁暂由海军内腾挪30万两拨给工程处应用,复将各省督抚认筹海军巨款260万陆续解津发存生息,所得息银专归工用。……惟每年拨工之款原属无多,各省认筹银两亦非一时所能解齐。钦工紧要,需款益急,思维至再,只有腾挪新捐暂作权宜之计。所有工程用款即由新海防捐输项下暂行挪垫,一俟津存生息集有成效,陆续提解臣衙门分别归款”。八月二十五日,奕匡、福锟奏:“此次奉报出使经费197万两款内,已于本年四月间准总理衙门咨开奏准,暂行借拨颐和园工程银100万两,由津生息项下按年尽数归还”,见《洋务运动》(三)。
    特别指出,挪用于颐和园工程的,是海军衙门经费,而非北洋海防协饷,而且已经归还。
    就海军经费方面来讲,清政府投入海军的经费一点也不比当时日本投入的少!北洋水师从1861年筹建到1888年成军27年间,清政府一共投入海军经费一亿两白银,每年合计300万两,占年度财政的4%──10%。日本政府从1868年到1894年3月26年间共向海军拨款9亿日元,折合成白银才6000万两,每年合计白银230万两,相当于同期清政府对海军投入的60%!
    丁汝昌战前提出在主要舰船上配置速射炮,需银六十万两。李鸿章声称无款。北洋舰队在黄海海战中战败,他才上奏前筹海军巨款分储各处情况:“汇丰银行存银一百零七万两千九百两;德华银行存银四十四万两;怡和洋行存银五十五万九千六百两;开平矿务局领存五十二万七千五百两;总计二百六十万两。”无款的海军和藏款的李鸿章形成了多么矛盾的对照。
直到大战爆发前,无论从数量上看,还是从质量上看,北洋舰队的装备北洋舰队都不比日本联合舰队差!北洋舰队的装甲数量和质量都超过了日本联合舰队。当时,北洋水师与联合舰队铁甲舰方面的数量比是6:1,中国遥遥领先;非铁甲舰方面,8:9,日本略胜一筹。定远号、镇远号的护甲厚14寸,即使是经远号、来远号的护甲厚也达9.5寸。日本方面,即使威力最大的“三景号”舰,也缺乏北洋舰队这样较大规模的装甲防护。而北洋舰队的定远、镇远两艘铁甲舰综合了英国“英伟勒息白”号和德国“萨克森”号铁甲舰的长处设计而成,各装12英寸大炮4门,装甲厚度达14寸,堪称当时亚洲最令人生畏的铁甲堡式铁甲军舰,在世界也处于领先水平。就火炮而言,无论大口径火炮,还是小口径火炮,北洋舰队均占优势。200毫米以上大口径的火炮,北洋舰队与联合舰队的比例是26:11,我方遥遥领先;小口径火炮方面,北洋舰队与联合舰队的比例是92:50!只有中口径火炮方面,日本稍稍领先,中日比例是209:141!就平均船速说,日舰每小时比我舰快1.44节,优势似乎不像人们形容得那么大。清朝政府正是基于这种力量对比,才毅然对日宣战。
    战争中如果用了威力最大的开花弹,只“定远”、“镇远”二舰就可以消灭日本舰队,甚至可以说,把中国和日本的舰队全部灭掉,根本不必要再买什么新舰艇。流行的观点是清朝如何腐败,如何不给钱买好弹药,把罪名都加在慈僖头上,现在把这些谎言都揭穿吧。
    在丰岛海战和黄海海战中,北洋海军频繁出现炮弹击中日舰不炸的现象,而且弹药不足。在丰岛海战中,济远舰用150毫米口径火炮发射炮弹,击中日舰速度最快的吉野号右舷,击毁舢板数只,穿透钢甲,击坏其发电机,坠入机舱的防护钢板上,然后又转入机舱里。可是,由于炮弹的质量差,里面未装炸药,所以击中而不爆炸,使吉野侥幸免于沉没。在黄海海战中,吉野号又中弹不少,但终未遭到毁灭性打击。当时在镇远舰上协助作战的美国人麦吉芬(Paul W. Bamford,1860-1897,美国安纳波利斯海军学院毕业)认为,吉野号能逃脱,是因为所中炮弹只是穿甲弹,参见J.L. Rawlinson,Chinas Struggle for Naval Development 1839-1895, Harvard University Press, 1967, pp.184.。在黄海海战中,北洋海军发射的炮弹有的弹药中“实有泥沙”,有的引信中“仅实煤灰,故弹中敌船而不能裂”。
    不仅舰炮发射的炮弹不炸,海岸炮台发射的炮弹也不爆炸。据日方记载,清军旅顺口炮台发射的炮弹,“虽其响轰轰,但我兵因之死伤者甚少,之所以如此,无他,海岸诸炮台发射敌之大口径炮弹,其弹中大半填装以大豆或土砂故也”,参见孙克复、关捷:《甲午中日陆战史》,黑龙江人民出版社,1983年,第232页。
    这些现象表明,击中不炸,不外乎两种原因:一是发射的炮弹本身就是未装炸药的实心穿甲弹,只能穿透船体装甲,不可能爆炸;二是发射的穿甲爆破弹装药有问题,装填煤灰、土沙之类。这样的炮弹显然不适宜于与拥有速射炮的日舰激战,只适于平时演习打靶之用。
据一位细心的观察家统计,在定远和镇远发射的197枚12英寸(305毫米)口径炮弹中,半数是固体弹,不是爆破弹,参见J.L. Rawlinson,Chinas Struggle for Naval Development 1839-1895, Harvard University Press, 1967, pp.184。战至最后,定远、镇远弹药告竭,分别仅余12英寸口径钢铁弹3发、2发,参见戚其章:《甲午战争史》,人民出版社,1990年,第136-139、343、152、164页。
    为什么北洋海军在战争爆发后,还把那么多不适合实战、只适于演习用的实心穿甲弹和装药不合格的穿甲爆破弹装载在军舰上?为什么不全部换上最具威力的开花弹?
    1991年初,烟台海军航空工程学院的苏小东先生与海军有关部门,在北京琉璃厂中国书店购得直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》,禀后附有《北洋海军各员优劣单》、《北洋海军各船大炮及存船各种弹子数目清折》、《北洋海军存库备用各种大炮弹子数目清折》,揭开了这个秘密。参见:苏小东:《甲午年徐建寅奉旨查验北洋海军考察》,见戚其章、王如绘主编《甲午战争与近代中国和世界──甲午战争100周年国际学术讨论会文集》,人民出版社,1995年,第526-527页。
    根据徐建寅的统计数字,参加过黄海大战的定远、镇远、靖远、来远、济远、广丙7舰的存舰存库炮弹,仅开花弹一项即达3431枚。其中,供305毫米口径炮使用的炮弹有403枚,210毫米口径炮弹952枚,150毫米口径炮弹1237枚,120毫米口径炮弹362枚,6英寸口径炮弹477枚。黄海海战后,又拨给北洋海军360枚开花弹,其中305毫米口径炮弹160枚,210、150毫米口径炮弹各100枚。
    显然,在3431枚开花弹中,有3071枚早在黄海海战前就已拨给北洋海军。“至于这批开花弹为什么没有用于黄海海战,惟一的解释就是它们当时根本不在舰上,而是一直被存放在旅顺、威海基地的弹药库里。由此可见,造成北洋海军在黄海海战中弹药不足的责任不在机器局,也不在军械局,而在北洋海军提督丁汝昌身上。”在中日双方开战后,丁汝昌执行李鸿章“保船制敌”的方针,消极避战,“仍心存侥幸,出海护航时竟然连弹药都没有带足,致使北洋海军在弹药不足的情况下与日本舰队进行了一场长达5个小时的海上会战,结果极大地影响了战斗力的发挥,也加重了损失的程度”。
    此外,北洋海军各主力舰都设有鱼雷管3-4具,但是,在黄海海战中,并没有对日舰实施鱼雷攻击。丁汝昌在汇报战况时,也只字未题已方发射鱼雷,而只说日舰对经远和致远发动鱼雷攻击。看起来,正象大批开花弹不在舰上一样,购舰时就配备好的大批鱼雷在战争爆发后也一直躺在基地的仓库里。
    至于弹药中装填沙土、煤灰和大豆之类,影响炮弹爆炸,原因在于天津军械局的办事员被日军收买,充当了日军的间谍,故意破坏。
    总之,英国人的评论是正确的,英国海战史学家评价:“大东沟海战的结果是双方对海战理论无知的产物:假如日本多了解一些海战理论,就根本不敢挑战实力更强,拥有坚不可摧铁甲舰的北洋舰队;而假如北洋舰队多了解一下海战理论,又怎么可能在拥有大舰巨炮的情况下仍然以0:5的悬殊“比分”惨败呢?”

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发表于 2012-7-15 12:22 | 显示全部楼层
试爱不过三! 发表于 2012-7-15 11:08
这片子看着便秘,输了就输了,还找借口,现在打也不一定打得过小日本……

半个小时之内,二炮可以让日本帝国从太平洋消失。

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真吐了。 这位感情是生活在冥王星上。  发表于 2012-7-16 15:28
那倒是,2泡拟定的攻击对象是外星人的宇宙舰队,美日的东西基本无视。  发表于 2012-7-16 13:21
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懒人之懒 发表于 2012-7-15 01:05
这么详细的分析必须顶起。
冯某人的电影貌似没看过一部完整的,如几年前的《晚饭》,看过几眼就没 ...

[s:41][s:41][s:41]
擦  看错导演名字了,看成另一个冯某人了.....
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发表于 2012-7-15 13:39 | 显示全部楼层
此人导演的东西及狗血、矫揉造作于一身{:soso_e174:},恶心至极{:soso_e119:},无视之。
累了,毁灭吧!
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发表于 2012-7-15 14:11 | 显示全部楼层
鱼雷攻击除了偷袭外,在双方都是处于机动作战并都能有效发现对方的情况下,通常是机动性高的舰艇对机动性的舰艇才能进行有效攻击,因为它更容易接近对方抢占有利的发射阵位,发射后也可以尽快脱离目标避开其炮火反击,北洋水师舰艇年久失修,锅炉、轮机老化严重,各舰航速能达到其新建时的70%就很不容易了,例如邓世昌的致远舰,新建时最大航速18节,但黄海海战时还能跑15节就不错了,这也还是在治军严明,对机器设备细心维护邓世昌领导下,其它各舰的情况更惨,定远、镇远设计航速14.5节,黄海海战时能跑12节就是烧高香了,而日军第一游击组的4艘巡洋舰实际航速都超过20节,主力三景舰的实际航速也接近20节,所以日舰用机动性的绝对优势,在海战中自然只有日舰有机会发射鱼雷打北洋的军舰,而北洋军舰根本就没有机会发射鱼雷。海战临近黄昏时由于担心镇远、定远释放随舰携带的小型鱼雷艇利用夜暗进行偷袭(其实海战中已被日舰炮火所毁),日舰队即凭借航速优势主动脱离战场,从新集结以备再战,确实是准备再打,日舰队从新集结后并未回国,而是以航速优势提前到达刘公岛外海守株待兔准备在海上全歼北洋水师,只不过北洋水师各舰损伤严重需返回旅顺大修,才躲过这一劫。不然这场海战的结局可能会更难看。
累了,毁灭吧!
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 楼主| 发表于 2012-7-15 15:35 | 显示全部楼层
superwave 发表于 2012-7-15 14:11
鱼雷攻击除了偷袭外,在双方都是处于机动作战并都能有效发现对方的情况下,通常是机动性高的舰艇对机动性的 ...

让你楼上的C生活看看你转的数据,尤其是航速上的差距
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 楼主| 发表于 2012-7-15 16:02 | 显示全部楼层
hifishao2 发表于 2012-7-15 12:06
不是中日的差距,这场海战说大了是日清海战,说小了是李鸿章和日本的李日之战。开战时日本已经是近代郭嘉 ...

的确私军的性质很严重,清末中央已没什么可用的军队了。战后,广东水师居然向日本讨要被俘的广丙,因为这是广东水师的,广东水师未与日本开战……
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