在当今日本产品充斥的局面下, 谈谈德国制造的产品.

yifeng

不管是日货还是德国货

能不买国产就不买国产

coopmine

HiDV在民族主义盛行的今天能有一些实话,我认为反而是可贵的,小日本的在各个领域的成就,就是中国企业努力的目标,因为老大是美国这是一时改变不了的,中国现在的目标也很简单就是和日本在消费品领域打技术战和价格战.

德国和欧洲国家虽然有过辉煌的过去,在70年代前日本的东西和中国现在的东西差不多,都被欧洲人称为垃圾.而现在日货却大行起道,每年日本新增加专利技术的数量仅次于美国,德国人的技术确实不差,特别是传统工业领域,不过技术并不是唯一因素,在市场运作和成本控制还有创新能力方面就差远了.

美国的汽车在技术上也很牛,不过汽车工会的过分强大,导致美国汽车工业衰落迹象明显.

中国是需要静下心来提高一下自己的核心技术的时候了,加上中国的成本应该可以对日货形成很大的冲击.联想就是不错的先例.

壹品星海

原帖由 EMERSON 于 2004-6-15 17:56 发表
楼主列了那么多德国品牌，大部分都只是德国本地的杂牌货。德国以外，香港人没听过，日本人没听过，美国人也没听过。美国、日本、香港，个个都比德国人有钱。
拜托不要老是用“专业领域“或“高档领域“这种借口来 ...

真是服了你了，奔驰宝马都比不过丰田本田？你好好看看书吧，日本车故障少是因为结构简单的原因。有钱人看不起日本车的！日本有12缸的汽车吗？德国有！BMW760  BENZ600   奥迪A86.0 大众辉腾w12
制造业日本根德国差远了，电子方面确实比德国强！

看看家

原帖由 壹品星海 于 2006-6-21 15:20 发表
真是服了你了，奔驰宝马都比不过丰田本田？你好好看看书吧，日本车故障少是因为结构简单的原因。有钱人看不起日本车的！日本有12缸的汽车吗？德国有！BMW760  BENZ600   奥迪A86.0 大众辉腾w12
制造业日本根德国 ...

就豪华车领域来看。众多欧洲厂家由于历史悠久，确实有很多很好的牌子。
不过丰田的雷克撒司确实作为后起之秀，也是相当成功的豪华车。
至少在美国市场上，是堪称翘楚的。
很多时候，比较日货和欧货，人们都喜欢用品味这个词。觉得欧洲货有品。当这种感觉加进来的时候，评判一个产品就变得复杂了。
日车在征服傲慢而又复杂的欧洲人的市场上，还有很多路要走。相比之下。大一统的美国市场就来得简单一点。

cwsaaa

无聊的争论。

mike0280

原帖由 上海小开 于 2004-6-15 19:54 发表
有些话我不好说，呵呵！！作为自以为高人一等的日尔曼人，被黄皮肤的日本在几乎所有领域超越，应该感到羞愧！！

欧洲高福利政策培养了大量八旗子弟！

对了,这就是"奬懒罰勤".......

maeda

竟然说到汽车制造上了～～ 不管了～都是轴心国～轴心国最高～

mike0280

原帖由 xianghui 于 2004-6-15 20:59 发表
记住一点，真正能够在经济上摧垮一个国家，一个企业，一个行业的不是技术的落后，而是市场的选择，所以说日本，韩国的优势在十几，二十几年后必然被中国和印度取代，当然前提是两国不发生动乱并坚持理性的发展道路

十几二十年后我国及印度就可以在经济上摧垮日本,韓国了吗??人家会坐着等这一天吗??
人家聪明的地方就是在別人国土上,利用当地大量的廉价劳工及无尽的资源,工业所帶来
的污染也是由当地老百姓来"享受",来治理.如污染处理不得法,到几十年后,咱们真的没有
"淨"土,从而反过会先摧垮咱们下一,两代人民的身体了.

[ 本帖最后由 mike0280 于 2006-6-21 16:08 编辑 ]

APOLLON

工业品品质和产地无关,只有农产品和矿产品才与产地有关


愧对格里希 (2834字) APOLLON (228212)于今天(00:33:23)..
为纪念新中国引进的第一位"洋厂长"威尔纳.格里希,武汉市政府近日宣布,将为其塑两尊半身铜像,一尊留武汉,一尊送往其故乡德国,并于4月17日在他去世两周年之际,举行铜像揭幕仪式.
按常理,格里希先生在武汉的铜像,应该树在他倾注过巨大心血的武汉柴油机厂大门口,但这一愿望已难以实现.因为该厂已于1998年下半年停产,今年元月被正式托管,进入了关门销号的行列.
一个曾由洋厂长管理两年,改革影响全国的企业,竞落到这步田地.该厂现任厂长,61岁的柴玉本说,他和职工心情都很沉痛.
"洋厂长"走马上任,曾经轰动全国
20年前,武汉市政府干了一件震惊全国的事:将一名外国退休专家请来担任武汉柴油机厂厂长.1984年秋,德国退休专家局的二十几位专家来到了武汉市进行技术咨询服务.威尔纳·格里希作为专家组成员,按照自己的专业,选择了武汉柴机厂为对口咨询服务的企业.这位高个子,白头发的老头十分认真.他用半个月时间,深入该厂的每个车间,每道生产工序进行调查,发现了许多管理和技术上的问题,写下了十多万字的咨询意见,提了上百条合理化建议.然而,这些意见和建议并没引起武柴领导的重视.格里希十分痛心,他激动地说:"要是我当厂长,决不这么干."
这一句不经意的话,引起了当时省和武汉市领导的重视:格里希有40多年工龄,曾在德国,埃及等国担任过多年的厂长,责任心强,对我国十分友好.既然此人有此意向,何不就请他来试一试 于是,聘请格里希担任武柴厂长的意向很快被定下来.
这年11月,65岁的格里希被武汉市政府聘为武汉柴油机厂厂长.中国国企第一位"洋厂长"走马上任,成为轰动一时的新闻,并很快传遍了全国.
为抓产品质量,曾多次大发雷霆
武柴是新中国第一台小型手扶拖拉机的诞生地,是全国首家拥有上万台生产能力的农机骨干企业.但在那个年代,人们还没有质量这一概念,武柴制造的柴油机噪声远播几里,油迹溅洒数米外.而德国人生产的柴油机可以放在办公室红地毯上工作,不影响隔壁房间人办公.
有人问格里希,到中国担任厂长到底图什么 他说:"主要是为了帮助提高武汉柴油机的质量,让中国农民得到好一点的农业机械."
上任头一个月,格里希发现,加工车间流水线上有几台缸体紧固水箱的螺孔违反图纸规定,被钻穿了,他立即下令:停工检查.有人不以为然:"过去不都是这么干的么 又不影响性能,照样卖得出去!"听说这话,格里希发火了:"决不能这样欺骗用户!我的目标是国际市场!"
格里希曾当着机械局领导的面,将几只汽缸摆在会议室的桌子上,他从汽缸里面一抓一大把铁砂,脸色铁青地说:"这绝对不是技术问题,而是责任心问题."
为了给职工示范,格里希常常挽起袖子亲自动手操作,但是得不到别人的理解.格里希到车间巡视,工人装模作样照格里希说的做,格里希一走就完全不管那一套了.到后来,甚至有人在车间门口放哨,格里希一来就喊"鬼子进村了".
他气得大嚷;"如果再这样下去,等待你们的是倒闭和失业."
格里希的怒火,并没有触及人们的神经,有人甚至认为格里希的话是"天方夜谭":我们的产品是"皇帝的女儿不愁嫁",怎么可能垮掉呢

短暂的旋风有如昙花一现
格里希上任不久,厂里发生多起质量事故,格里希解除了总工程师和检验科长的职务.为强化质检权威,格里希将一批很能干的技术人员调到质检部门,并给每个质检人员发一套红衣服,称之为"红衣主教",在厂里拥有与厂长同等的质量否决权.
1985年6月,江城骄阳似火,在全厂中层干部,技术人员会议上,格里希恳求大家抓产品质量.他苦口婆心地说:"你们有人可能认为我是发疯了,每天不知道享受,天天到车间去吹零部件,累得满身是汗……我是六七十岁的老人了,我拼命干,不是为自己,是为了你们,为了你们的老婆,孩子."
在任两年间,格里希从严治厂,身体力行,其做法受到了我国企业界的普遍赞赏,也在相当程度上改变了武柴管理落后,质量低劣的面貌.
1986年11月,格里希离任.武柴的管理又逐步恢复原样.退休职工陈昌池回忆,格里希走后,厂质检人员虽然还穿着红衣服,但管理权威已有名无实.
1987年,厂里有一批产品质量较差,质检部门认为应该返工.但厂领导觉得用户反正急于求货,无须重来.质检人员坚持了几句,却被厂领导认为"不听话".
1988年4月,洛阳拖拉机厂定购一批柴油机,当武柴将精心挑选的10多台样品送上检验台时,全部被检验为不合格."送上去一台,被丢一台,现场的武柴职工脸直发烧."
1990年上半年,东南亚国家向武柴订购一批产品.质检部门认为,产品质量不行,不能出口.厂领导却说:合同时间快到了,即使是豆腐渣也给我弄出去.结果第二年,东南亚地区再也不要武柴的产品.
1993年4月中旬,73岁的格里希回"第二故乡"武汉"探亲"先后三次到武柴.他最放心不下的,仍是武柴的产品质量.他拿出磁头检查棒伸进缸体孔道探测,发现有未清除干净的铁粉,面露愠色:用放大镜检查齿轮下的光洁度,发现有些波纹……老人的火气又上来了.但是,无论格里希怎样发火,武柴仍然故我.
当年,武柴出现亏损,并从此一撅不振.2003年4月17日,格里希在德国逝世.
早叫的"洋公鸡"为何没能唤醒武柴
格里希当厂长时,除主抓质量,从严治厂外,还提出过一套企业改革方案.他说:"武柴如果减掉三分之一的人员,我保证生产效益能跃上一个新的水平."他提出过减员的办法,即分流一个人出厂,就付给一万元的安置费.但这一改革当时根本就行不通.
格里希早就提山要打破"铁饭碗".1985年初,他提出了结构工资制.在此制度下,职工的工资随着工龄的延续,岗位的变迁,工作成果的变化而升降,两个月浮动一次.对此,反对的意见很多,一些老工人说:"我们身强力壮时拿的是低工资,现在老了你却讲按劳取酬,我们想不通."格里希一卸任,这一工资制度就烟消云散了.
"格里希是一只早叫的洋公鸡"一位资深记者这样说:"他的那一套改革办法与我们今天国有企业推进的改革,方向完全相符,只是早提了一些年,但在那时实施起来阻力重重."
对于武柴今天的结局,柴玉本厂长认为,"除了体制,观念等原因外,最根本的还是企业不重视质量,没有将格里希那种一丝不苟的态度坚持下去."
如今,格里希留在武柴的痕迹,只剩下了3栋职工宿舍,那是他为职工们所谋的福利.老人在任时看见职工人均居住面积只有2.5平方米,他说"我的心在流血".他拿起笔给中央领导写报告,最终解决了160多户职工的住房问题.
格里希壮心未酬,最终没能将武柴带向辉煌.这不能不令人遗撼和惋借.
编辑观点:质量就是生命
武柴从辉煌走向衰落,再次证明了一个道理:质量是企业的生命.
我们知道,工程质量不好,再高的楼房,也有坍塌的危险;食品质量不过关,病从口入,群众的身体就会受到威胁;空气质量差,人们呼吸不到新鲜空气,健康状况就会受到影响;生活质量不高,人会感到压抑,萎靡不振…….由此可见,现代社会中,质量不仅是企业的生命,它更贯穿于社会生活的各个角落.与人民生活息息相关,形影不离.
具体到一个企业,如果一味追求产品数量和效益,而对已经出现的质量问题视而不见,再有名的产品,消费者也不会买账,名声再大的企业,也必将被市场无情淘汰.
武汉是座传统的工业城市,在武汉制造业的历史上,有许多类似武柴的企业和品牌,由于不持之以恒地重视质量而垮掉.这也许并不只是企业的悲剧.
格里希离开了我们,但是这位大个头,高鼻子的德国老人一丝不苟,雷厉风行的作风,永远值得我们学习,这也是我们缅怀他的原因.

[ 本帖最后由 APOLLON 于 2006-6-21 18:05 编辑 ]

APOLLON

有没有大国土面积也认真的国家捏。。。德国人和日本人的“认真” 还是钱比较帅 (534381)于2006/06/08(00:21:13)..
在“认真”上能与德国人“比拼”的只能是日本人，日本人做事会认真到“愚蠢”的地步，他们如此坚忍、守秩序、万众一心的民族，真是可敬又可怕！”

　　《书屋》最近刊载一篇题为《认真极处是执着》的文章（作者：林子明），谈说的话题是德国人和日本人的“认真”。此文所论并不周全，也不无可商榷之处。但这话题本身，确有一种考量和省思的价值。记得胡适曾写过一篇《差不多先生》，所谓“差不多”，恰与“认真”形成鲜明的反差。本版这里摘录那篇文章所述的故事，俾读者读读、想想。
　　1944年冬季，盟军完成了对德国的合围，法西斯德国败亡在即。德国百姓的生活陷入困境，食物短缺，燃料匮乏。由于德国地处中欧，冬季非常寒冷，缺燃料可能导致许多居民冻死，不得已，各地市政府只得让市民上山砍树。
　　德国人是这样砍树的，据战前留学德国（被困）的季羡林回忆：林业人员先在茫茫林海中搜寻，寻找老弱树或劣质树，找到，则在上面画一个红圈。“砍伐没有红圈的树，要受到处罚。”问题是，谁来执行处罚？当时德国行政管理名存实亡，公务员尽数抽调到前线去了，市内找不到警察，全国近乎处于政权的真空。但直到战争结束，全德国没有发生过一起居民乱砍滥伐的事，他们全部忠实执行了规定。事隔五十多年，季羡林老人提起这事仍感叹不已：德国人“具备了无政府的条件却没有无政府的现象”。
　　1984年，武汉柴油机厂聘请德国退休老人格里希任厂长。
　　在这以前，“中国制造的柴油机噪声远播几公里，油迹溅洒数米外。而德国人生产的柴油机可以放在办公室红地毯上工作，不影响隔壁房间人们办公”。
　　武汉柴油机厂聘请格里希时，气缸杂质长期徘徊在五千毫克。格里希上任后的第一个会议，只讲了两句话。一是：“清洁度是产品寿命的关键！”二是当着市机械局长的面，把几个气缸放在会议桌上，然后从气缸中一抓一大把铁砂，脸色铁青地说：“这绝对不是技术问题，而是责任心问题！”格里希治厂两年，将武汉柴油机厂的气缸杂质由五千毫克降到了一百毫克左右。即使卸职（因种种原因）后，每次去武汉柴油机厂探望，他还念念不忘质量问题。当他拿出磁头检查棒伸进缸体孔道探测，发现有未清除干净的铁粉；当他拿出放大镜检查齿轮上的光洁度，发现有些波纹时，竟忘记了自己已不是厂长，火气又上来了……
　　在“认真”上能与德国人“比拼”的该是日本人了。日本人做事会认真到“愚蠢”的地步，餐馆洗盘子一定要洗七遍，一个中国留学生取巧只洗三遍，结果这个留学生再也找不到工作，最后只好离开日本。还有更厉害的：日本宾馆领班培训中国员工时做保洁示范，他把抽水马桶洗干净后，从里面舀了一杯水自己喝掉，说：“就按这个标准清洗！”。
　　说日本人观看体育比赛，几万人离场，地上不留一根烟蒂、一片纸屑、一丝痰迹，这已不算什么了。首都师大政法教授房宁在日本曾亲历一次堵车，那情景足以使全世界震撼：从伊豆半岛到东京的公路上，几万辆车一辆挨一辆排了一百多公里。那个时间段几乎所有的车都是回东京的，道路右侧堵成一条长龙。左侧空出一条无人道，谁要是开到左侧，可以一溜烟直奔东京。可就是没有一辆车插到空荡荡的下行道超行，一百多公里的塞车路上，不见一名交通警察维持秩序。在近十个小时的时间里，车流一尺一尺地挪，静悄悄，不闻一声鸣笛。房宁教授感叹说：“他们自己竟把这绵延一百多公里的车龙化解了！如此坚忍、守秩序、万众一心的民族，真是可敬又可怕！”

zjger

原帖由 壹品星海 于 2006-6-21 15:20 发表
真是服了你了，奔驰宝马都比不过丰田本田？你好好看看书吧，日本车故障少是因为结构简单的原因。有钱人看不起日本车的！日本有12缸的汽车吗？德国有！BMW760  BENZ600   奥迪A86.0 大众辉腾w12
制造业日本根德国 ...

该回家好好看看书的是你自己。我想你一定没听说过丰田有款车叫"世纪"[s:14]

godspeed_c

这帖也能吵起来 汗 呵呵 不管NB不NB至少长知识 呵呵

原帖由 EMERSON 于 2004-6-15 17:56 发表
楼主列了那么多德国品牌，大部分都只是德国本地的杂牌货。德国以外，香港人没听过，日本人没听过，美国人也没听过。美国、日本、香港，个个都比德国人有钱。
拜托不要老是用“专业领域“或“高档领域“这种借口来 ...

看来你对日本还是蛮熟悉嘛！你以为这些日本牌子在欧洲也很大么？不了解就不要瞎说。我在欧洲的所见所闻虽然和楼主的不尽相同，但是情况基本属实！
欧洲人买日本货就是图便宜！

poisonj

不要把国产的德国品牌产品跟德国制造的产品混淆在一起，不论是价格还是质量，根本就不是一个档次的东西。所以，现实一点，在国内不要谈什么德国制造的产品，有多少人有实力去消费德国制造的产品？

[ 本帖最后由 poisonj 于 2006-6-22 00:18 编辑 ]

poisonj

原帖由 deucherkai 于 2006-6-21 23:14 发表


看来你对日本还是蛮熟悉嘛！你以为这些日本牌子在欧洲也很大么？不了解就不要瞎说。我在欧洲的所见所闻虽然和楼主的不尽相同，但是情况基本属实！
欧洲人买日本货就是图便宜！

不光是图便宜，还有一点是中国人买东西的时候永远也不会考虑的，那就是“环保“。欧洲人喜欢买日本车，很主要的原因是因为日本是省油，这不但为自己省下了油钱，也为国家节约了宝贵的石油资源。中国人买车好面子，排量越大越好，很多政府机关干部的公务车，一部车一年的油费就要十几万，这些可都是纳税人的钱，就这样被烧掉了。

[ 本帖最后由 poisonj 于 2006-6-21 23:35 编辑 ]