在当今日本产品充斥的局面下, 谈谈德国制造的产品.

wpcmh

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[B]德国的白色家电象冰箱, 洗衣机, 洗碗机, 吸尘器等是看不到日本产品的. 是因为日本人不在乎欧洲市场吗? 不可能! 众所周知, 日本把自己的一流产品送欧美. 是德国采取贸易保... [/B]

废话一堆，日本货是因为好才占领市场的吗？根本不是，是因为便宜。西门子的洗衣机是欧洲用的磨损小的滚筒式，造价就比日本弄得波论垃圾高——只有亚洲这样的欠发达地区才用波论式洗衣机，因为便宜。

国货其实大多品质不高，但在中国市场和东南亚、非洲等地照样销量高，TCL比索尼的产销量高多了吧，TCL比索尼品质高吗？屁。

尽管日本人自闭，只认为他们的国产货好，但莱卡的第一消费国并非德国，却是日本。日本人没钱的时候用自己的垃圾，有些丑钱了就去瞎造。哈哈，其时莱卡在日本拍的照片未必好，因为很显然，莱卡不是给小日本设计的。

edinburgher

对于奖项的评选我不屑一顾, 花钱买大奖的在中国有, 日本有, 德国有, 世界各地都有.奖项的确是用来蒙一些不懂行的消费者的. 另外很重要的是有一些极品生产厂家不参加奖项评选, 象德国的ACAPELLA音箱公司从来不参加评选, 它们的老板做人低调, 只花时间研究更好的东西, 但在玩家的心目中ACAPELLA太牛了! 真正反映产品质量, 使用好坏的倒是象我们所在的这种论坛, 大家使用过后讨论使用效果. 光靠一些数字说明不了问题. 关于照相机来说, 象莱卡这种档次的是日本相机所无法达到的境界. 日本的相机非常适合一般玩家和摄影记者, 因为对焦快, 速度快, 让要求捕捉瞬息万变的记者能够更好地发挥. 而莱卡是纯粹专业玩家的最爱, 它让摄影师有极大的发挥空间, 因为每项参数都是可自由调节的. 另外德国的光学系统是世界无敌的, 连日本的SONY, PANASONIC在推出数码相机和摄像机时, 还要大打ZEISS和LEICA的牌子. 尽管这两者都是日本生产的, 但至少是这两家数码影像大厂竭力推荐的卖点. 如果德国的ZEISS和LEICA还不如日本的CANON和NIKON的话, 为什么SONY和PANASONIC要舍近求远, 不和自己国家的公司合作?

关于耳机的话, 如果你一定要比, 应该把MDR-R10的音质和大ORPHEUS去比, MDR-R10的售价是HD650的十倍, 你觉得这种比较有何意义? 如果让SENNHEISER生产三四千美元的耳机, 我估计MDR-R10得成玩具了. 在这个问题上SENNHEISER更讲究实际, 如果真想听最好的音质的话, 可以去买ORPHEUS, 能花三四千美元买MDR-R10的人是愿意花一万多美元买ORPHEUS的, 如此一来MDR-R10倒有点不伦不类了.

关于QUALIA 015电视机, 我想说的是没有最好, 只有更好. 最好不是一个人说了算的, 你是否看过丹麦的B&O电视机, 这是让日本人都佩服的欧洲公司!

关于数字摄影, 我忘了提的是您可以问一下LEICA M9数码单反相机的实力. 另外CONTAX在这方面的实力也不容SONY, CANON, NIKON等小视, 这家以日本YASHICA和德国ZEISS合作而成的厂商有非常出色的技术, 只是售价太贵了, 不是一般人能买得起的, YASHICA的实力并不强, 所以CONTAX厉害的原因我不说大家也知道.

另外, 日本的制表业在规模上或许是世界最大的, 但有多少人会相信精工比瑞士的ROLEX更好呢? 还是那句话, 日本在做市场定位上的能力让人折服, 但是在高精领域就谈不上优势了, 连SONT电视机的外形设计是意大利人搞的, 这当中说明要想做高档产品必须有深厚的文化底蕴, 在这方面日本还是小弟弟了!

edinburgher

HOT版先不着急, 我这么说吧, 在美国的白色家电领域日本货大概只有微波炉比较多见, 冰箱, 洗衣机和洗碗机根本没有小日本的份, 而德国的BOSCH和SIEMENS倒不少见. 在世界范围内比较多使用日本小家电和白色家电的恐怕是日本和我们中国了. 这当中有近水楼台先得月的优势. 早些年德国的产品还未进入中国, 大家都讨论日本的一些品牌, 近几年来, 博西家电来了,在中国设厂, 现在在论坛里讨论德国白色电器的人越来越多. 青岛海尔的前身其实是琴岛利波海尔, 而利波海尔就是德国著名的LIEBHERR公司, 当年琴岛利波海尔深受消费者的喜爱. 许多论坛里的朋友或许还记忆犹新. 现在德国白色家电的唯一问题还是质好但价高, 如果按照中国的国情生产出价廉物美的东西的话, 相信对日本白色家电是更大的冲击.

HiDV

最初由 edinburgher 发表
[B]关于QUALIA 015电视机, 我想说的是没有最好, 只有更好. 最好不是一个人说了算的, 你是否看过丹麦的B&O电视机, 这是让日本人都佩服的欧洲公司!

关于数字摄影, 我忘了提的是您可以问一下LEICA M9数码单反相机的实力. 另外CONTAX在这方面的实力也不容SONY, CANON, NIKON等小视, 这家以日本YASHICA和德国ZEISS合作而成的厂商有非常出色的技术, 只是售价太贵了, 不是一般人能买得起的, YASHICA的实力并不强, 所以CONTAX厉害的原因我不说大家也知道.

另外, 日本的制表业在规模上或许是世界最大的, 但有多少人会相信精工比瑞士的ROLEX更好呢? 还是那句话, 日本在做市场定位上的能力让人折服, 但是在高精领域就谈不上优势了, 连SONT电视机的外形设计是意大利人搞的, 这当中说明要想做高档产品必须有深厚的文化底蕴, 在这方面日本还是小弟弟了!
B]

你有没有搞错，用B&O的电视与QUALIA电视来比，B&O比QUALIA电视差远了！

“PROFEEL”你可能没听说过，但视频发烧友就一定会知道！SONY在90年代有个大名鼎鼎的：KX电视系列（它是比目前的KV，KD档次高得多的“PROFEEL”电视。用通俗的话来说，就是在专业监视器生产线下来的准专业民用电视机）。

在CRT全盛的时代，真正的视频发烧友对普通的电视机的画质是根本不能满意的，所以很多有钱的发烧友就加入了“监视器”的发烧队伍。（监视器虽然尺寸小，价格是普通电视机的几十倍，但它们能提供的无与伦比的图像质量是民用电视机无论如何也不能比拟的）

在日本，有钱的视频发烧友是根本不懈于去玩普通的CRT电视的，基本上都是：高级别的正投+广播级监视器的玩法（用彩监将正投影的影像调校到最准确和自然的状态）

在日本面向民用领域的杂志《HiVi》的直视电视最佳购买度推荐榜上，SONY的天价广播级彩监通常也是重点推荐对象（虽然《HiVi》的Best Buy很注重性价比，但在每期的推荐榜上总有几百万日元的SONY彩监）
这个传统从2000年就开始了，这是2000年的《HiVi》Best Buy最佳购买度推荐：
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei02.html

1 東芝 36ZX720 /335,000

2 ビクター AV-32AD1 /235,000

3 ソニー KV-36DRX7 /285,000

3 パナソニック TH-36FP20 オープン価格

5 三菱 36W-CZ22 オープン価格

6 東芝 32ZX720 /280,000

7 東芝 32ZP50 /245,000

7 ソニー BVM-D32E1WJ /3,700,000 [/COLOR]

9 ソニー KV-36DRX9 オープン価格

10 日立 W32-DR2000 /245,000  

这是2003年的《HiVi》BestBuy最佳购买度推荐：
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/02winter/shukei03.html

1 ソニー KD-32HD900 オープン価格

1 ビクター HD-32D1500 オープン価格

3 三菱 32F-BD402 オープン価格

4 ソニー BVM-D24E1WJ \1,850,000 [/COLOR]

5 パナソニック TH-32D30 オープン価格  

5 東芝 32D3000 オープン価格  

7 ソニー KD-28HD900 オープン価格  
  
8 ソニー KD-36HD900 オープン価格

8 東芝 28ZP57 オープン価格

8 東芝 36D3000 オープン価格

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请看清楚我上面链接的原文引用当中的彩色文字，370万日元的32" BVM和185万日元的24" BVM都是《HiVi 》的主要推荐购买机型。

这其实也从某一方面说明了，为啥欧洲的电视机根本进入不了日本市场，普罗大众通常都去买普通的日本自有品牌电视了，而真正有钱的发烧友都去玩真正顶尖级的数百万日元之巨的彩监+正投了。根本没人有空去关心所谓的欧洲电视（说句不好听的，假若某欧洲电视再好，可与人家BVM级的彩监相比，差距依然是十万八千里）

有一点，彩监的价格实在太过于昂贵，另外就是外形过于专业化，所以SONY便有了一个用彩监的研发技术+民用电视机的外形与功能设计思路开发一个绝对高档的准专业民用电视系列，这样，KX（“PROFEEL”）电视就应运而生了。其中像SONY的50周年纪念机型：KX-32HV50等，都是绝对的一代名机。

但随着CRT市场不断被LCD 和 PDP挤压，高档的CRT电视的市场空间越来越小，所以在无可奈何之下，SONY终于决定在上世纪90年代末停产了旗下的：KX（“PROFEEL”）电视。

而2003年（去年）是“特丽珑”诞生35周年纪念，又是SONY推出超高档贵族品牌：QUALIA的年份，所以在这种背景下，SONY决定重新推出以KX（“PROFEEL”）命名的顶级电视机。于是：售价超过$11,000美元的超贵价电视：QUALIA 015-KX36诞生了！（它完全采用了目前直视CRT最顶级的BVM彩监的开发与制造工艺，在荧光粉涂层，和内部的彩色电路矩阵方面，则基本上移植了BVM的诸多技术）

所以为何“QUALIA 015-KX36”电视敢买那么贵（因为它的技术直接来自于BVM彩监，想想一台32"的BVM彩监要买到：$40,000美元的价格，我们就觉得Q015-KX36并不是那么贵了）

所以，上面的“edinburgher”朋友，将B&O电视与QUALIA电视相提并论是完全没有道理的。B&O的电视注重的是设计（而且更主要集中在外形的“家居配套的家具电视”的设计思路上）它的定位仅仅是中高收入层的更看中家居环境和电器配套和谐的用户群中，视频发烧友是绝对不会去问津B&O的电视的。

而SONY的QUALIA电视是定位那种真正对图像万般挑剔的视频发烧友（“金眼睛”级的用户）群体中的。
诸如下面这个链接中的香港的视频发烧友：http://www.avbuzz.com/visithome/wahero/wahero.htm

他花了16万港币（哇塞）为了就是去买一台只有24"大小的SONY BVM彩监。若那时候，SONY的QUALIA 015-KX36电视已经诞生的话，那么他就不必瞄着那台24"的BVM下手了。只要瞄准这台QUALIA电视就行了（因为实际上，这台QUALIA 电视基本上就是以BVM的“心脏”套了一个设计的非常漂亮的民用电视机的外壳的超级电视机）

所以，我才敢说，QUALIA 015肯定是目前世界上最好的电视机（因为它继承的是：BVM的血统）请不要将B&O的电视拿来与QUALIA比较，那根本与QUALIA不在同一档次（无论售价还是图像质量）

顺便说一下，上海＂美螺城＂的3楼上就有个B&O的专买，它的电视机我都看过N遍了！除了外形漂亮一点，别的没有任何称奇的地方．而QUALIA电视机我没见过（国内也不可能见到），但根据前两天的上海电视节的＂国际广播电视设备展＂的参观情况，以BVM彩监的图像表现力来参考（B&O的电视图像品质根本不提也罢）

这是当日参展的：SONY 24"的BVM-D24E1WU高清晰彩监








而下面这台是SONY的QUALIA 015-KX36电视（可以说是BVM的民用电视版）


而关于电视的设计，SONY公司是一个本土化的公司，它的人力物力，和开发设计，是以在当地的公司为主体（SONY欧洲公司基本上超过一大半雇员都是来自欧洲本土，SONY在欧洲推出的电视机当然是SONY欧洲公司完成设计到开发，我没记错的话，SONY欧洲总部应该在德国柏林，而其产品研发和设计部门主要在偏南的意大利！）一个国际化的公司在本土利用当地的人力和物力资源来搞设计和开发，这也能让楼主找到辩驳的借口（我服了YOU）（我还知道SONY在欧洲的研发和生产地主要集中在欧洲相对发达，但劳动力相对低廉的＂意大利＂和＂西班牙＂［别的不说，在那里搞设计开发及生产，所需的劳动力成本要比日本国内和德国廉价的多］

edinburgher

xianghui 兄说得很有道理! 欧洲消费类电子行业落后日本是事实, 这当中主要是消费导向的问题. 正如我前面讲的, 欧洲人对于消费类电子产品的热衷远没有东南亚包括中国在内来得强烈. 许多欧美年轻人带着破破烂烂的磁带随身听, 穿着溜冰鞋,  边滑边听, 不象国内许多同龄的年轻人经常换CD随身听, 或者买高档的MP3, 甚至觉得不买高级的机器不好意思拿出去, 在欧美是没有人会注意这些的, 所以这也是我们值得象他们学习的理性消费观念. 在这种消费形式之下, 生产消费类电子的欧洲厂家就比较为难了, 没有消费就没有收入, 没有收入就无法投入新产品开发, 这就是欧洲消费类电子厂家的困境. 拿日本消费类电子大厂来说, 其实中国作出的贡献无疑是巨大的, 大量地购买SONY, PANASONIC, JVC, TOSHIBA, SHARP等产品必定给那些厂家带来巨大的收益, 有了钱好办事, 于是投入开发, 造成一个良性循环. 倘若中国现在开始90%以上购买本国自行研制的电器产品,  那么对于日本的打击无疑是非常非常巨大的.事实上中国的名牌象海尔, 长虹等已经让日本人坐立不安了.日本为何那么起劲在中国彩电反倾销背后搞鬼, 就是一种害怕的表现, 说到底, 很大程度上是中国养肥了日本这只老鼠啊!

wpcmh

最初由 HiDV 发表
[B]我先给你列举出目前世界上所有的数字显示的各类技术：
LCD；PDP；HTPS；SXRD；D-ILA；CCD（采集成像）；CMOS（采……[/B]

还是废话，视频技术一个方面能代表整个工业水平吗？几台用途狭窄的烂电视就能抬高整个日本的水平，尔把整个德国的工业水平降低？太可笑了！

你不断的举出各种例子，但都局限在极少的视频领域，只能说明你见识有限，视野狭窄。什么时候你们日本H2火箭的成功率从目前的10％，提高到成功率和欧洲阿里亚纳火箭同样的90％你在来比吧。

HiDV

最初由 edinburgher 发表
[B]xianghui 兄说得很有道理! 欧洲消费类电子行业落后日本是事实, 这当中主要是消费导向的问题. 正如我前面讲的, 欧洲人对于消费类电子产品的热衷远没有东南亚包括中国在内来得强烈. 许多欧美年轻人带着破破烂烂的磁带?.. [/B]

能说出这番话来，显然你根本缺乏对市场必要的了解和起码的对电子产业的熟悉！

欧洲之所以在现今的数字电子工业中严重落后于日本和美国，最重要的原因是缺乏核心技术的竞争力（在技术上往往受制于人造成的，现在欧洲在数字电子领域上已经基本沦落为“产品加工者”而不是“核心技术提供者”）

在这一点上美国就做的相当成功，为了和日本强大的数字电子的核心技术抗衡，美国人力排众议积极发展和建立自己的电子技术的核心机制，其中尤其以TI 大力发展的DMD（DLP的核心面板）最富有成效。正是凭借DLP，美国人很大程度上掌握了未来显示技术的核心技术之一，并且和日本人的：HTPS在目前的市场形成了双雄争霸的局面！（甚至很多日本厂家反过来利用TI 的DLP为核心开发相关的产品，而这在以前是很难想象的，在显示技术上，日本厂家利用人家的核心面板开发成品。现在DLP便开了这个先河）。而欧洲厂商缺乏的就是这种魄力，它们根本不具备日本和美国人在掌握先机上的核心技术竞争力（受制于人，必然被动落后）就以投影来说，实际上欧洲厂家中的：比利时Barco和意大利的Sim2都是相当不错的厂商（但很可惜这个不错还仅限于成品不错，但核心技术就差太多了），无论Barco 或 Sim2它们都没有自力更生的能力（其投影产品的核心模块都必须向日本和美国厂商购买，说句不好听的，假若某一天美国和日本厂家停止向它们供应，那只能关门大吉）这就是“核心技术提供者”和所谓的“成品模式组装者”之间最根本的区别！（而目前至少在显示技术领域，欧洲所扮演的正是“成品模式组装者”这种相对可悲的角色，在核心技术上完全受制于人）

而你关于是中国人养肥了日本这一说，更是没有任何根据（以后可能中国会成为日本一个非常大的市场，但现在中国这个市场在日本企业中还很不受重视）

日本人一向是一流产品销欧，美；二流产品自己用；三流产品给中国等发展中地区这种产品分配概念！

以我最了解的SONY公司为例：其年销售额中的最大头在美国实现，占SONY全球份额的：32%还多。而紧随其后的是：日本30%，欧洲21%，其它地区总和为17%。

换句话说，中国是包涵在那17%当中的，想想吧，这17%中总共包括了：南美洲；非洲；大洋洲，和除日本以外的亚洲其它所有地区。而中国所占的可能连5%都不到！
具体SONY公司的全球份额分配请看下面的链接：
http://stock.163.com/economy2003/editor_2003/031215/031215_173841.html

所以真正养肥日本的首推：美国！其次是日本自己的市场；再次是欧洲（而中国等发展中地区，在日本厂商的版块中的影响力简直是微乎其微）。当然32%；30%；21%（分别针对：美国；日本；欧洲市场）的市场比重分配仅仅是我熟悉的SONY公司的特点（其它的日本厂商未必能硬套这个模式）

edinburgher

HIDV兄侃侃而谈让人, 尤其是日本人颇为感动啊! 如果您真的很在意数字, 希望通过用数据说话的话, 我不得不谈一下这种所谓市场调查报告的可信度. 美国的FORBES福布斯是非常有名的财富杂志, 它每年所公布的富翁的财产和真实的情况有很大的出入, 甚至有些富翁对此非常不满, 觉得低估了他们的实力. 更多的对于这种排名只是一笑置之.
有许多属于商业机密的东西是不会公布的, 所以您所提到的种种数据至多只是一些杂志为了赢得收看率而开设的一个项目而已. 当然您如果很相信这些数字, 觉得真实可靠, 是您的选择, 我无权干涉. 中国的市场复杂度相信您比我更清楚了, 行货, 水货争齐斗艳. 美国也有水货商店(GRAY MARKET)但是和中国相比, 那差了不止一个数量级. 中国光从水货市场卖掉的东西是无法统计和估量的, 但相信不会少于行货市场太多. 另外您说的SONY的销售额中的水份很大. 您是否在美国生活过, 您知道美国销售的方式有多少吗? 一对SONY小音箱原价100美元的话, 说不定20美元就可以买到, 当中的各种各样REBATE太多了. 另外中国现在每年到世界各地游览购物的人数越来越多.许多欧美市场高档消费类电子商品的买主有很多是国人, 这个数量是无法忽视的. 那么这算是美国人消费的吗? 公司统计或许是按照一种既定的标准统计的, 但销售事实的复杂性是无法用这些数据正确表达的. 我还是那句话, 信不信由你, 对于我来讲, 数据是参考, 不能不信, 也不能不信. 数字领域领先的是美国人, 如果美国人在某些方面卡日本人脖颈的话, 日本人的日子就不好过了.

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真的，大家都不要争了。现在世界是美国第一，其它国家都基本上处于给老美打工的状态。只不过是方式不同罢了，日本欧洲以技术为主，中国只能以廉价的劳动了。
如果说八十年代日本人以汽车电子产品另美国人震惊的话，九十年代克林顿的信息高速公路计划以及IT业的发展，基本上将日本确切的讲将整个世界抛在后面。日本人引以为荣的电子产品也只能是IT业的“周边产品”，完全不处在主导地位上。

HiDV

最初由 edinburgher 发表
[B]HIDV兄侃侃而谈让人, 尤其是日本人颇为感动啊! 如果您真的很在意数字, 希望通过用数据说话的话, 我不得不谈一下这种所谓市场调查报告的可信度. 美国的FORBES福布斯是非常有名的财富杂志, 它每年所公布的富翁的财产和... [/B]

你很会强词夺理，这是SONY公司官方的2003年度业绩报告的：PDF文件，我特别将SONY在美国，日本，欧洲和其它地区的销售收入“裁剪”了下来（您还有何话说）。注意这是SONY日本总部官方公布的，要提交“财富”杂志500强评选备案的（您总该不会怀疑SONY官方做假帐和发布虚假消息吧）

看清楚：SONY公司在2002年度，在日本国内的销售收入占28%，
美国的销售收入占：32.2%；欧洲占：22.3%；
而包括中国在内的：南美洲；非洲；亚洲；大洋洲加在一起只占区区：17.5%！

而2003年度在日本占：29%；美国占：28%；欧洲占：23.6%

包括中国在内的：南美洲；非洲；亚洲；大洋洲总共只占：18.5%

铁一般的事实放在这里，您还要为您的所谓是“中国养肥了日本”的荒唐发言辩解吗？

当然您又会绞尽脑汁相出啥诸如在美国买出的产品都是中国到美国旅游的游客买的这种近乎捧腹的笑料！

我与您的发言有一个根本区别，就是我从不说空话，更不说假话，当然更不会乱吹！我只相信事实根据（我不会想您那样，光凭一张嘴，自顾的“讥讥歪歪”）

而且我一看您的发言就知道您是一个对电器缺乏起码认识的主儿！要知道，SONY在美国销售的产品主要是电视等的大件商品（这些物品都是数十公斤份量的巨无霸，要往中国或其它国家运，必须海运，运费昂贵且不说，光这超过一个月的运送周期就够人心焦了，还有美国的此类电器的价格通常都比国内高（加上运费和入关时的关税就要高得多了），而且目前美国的数字电视实行的是不同于中国的标准，在接口方式，信号的兼容度上都与国内的信号环境存在巨大的矛盾，到了国内美版的电视必须还要有信号转换设备才能收看中国的有线电视（这又是一笔花费，而且极其麻烦），也许这种到美国往自己国家运此类大件电器的“白痴”真的有，但毫无疑问这种怀疑是“脑子进水”的想不开的（且钱多了没处花的主儿）肯定是少数。

到是像“Philips”这种弄小家电的厂商的产品会很受游客的欢迎！（比如在中国买不到的某些型号，完全可以趁到美国旅游的机会在美国买，买完后往兜里一揣就走人，既方便又省事，经济也不会受到多大的损失）你那强词夺理的一套，还是用在生产“电动剃须刀”等小物家电的厂商身上比较合适！呵，呵！

另外说一下，我不需要SONY的Fans感激，更不需要日本人感激，因为我所说的都严格遵循“实话实说”原则的，我只是将现实用语言和数据转述出来（不夸大，不缩小）我在这个论坛的发言遵循三个原则：１：没有事实根据，找不到求证线索的论据绝对不列；２：凡是牵扯的数据和具体产品都会给出真实的链接地址；３：不借自己所发的主题，进行任何方式的人身攻击！

jifeng

HiDV ，我的偶像！！！

kinzo

最初由 kokokunkun 发表
[B]德国人的东西实在, 精致, 用料考究. 据德国商店的营业人员号称, 他们生产的锅和刀具是用一辈子的. [/B]

扯蛋！
既然他们生产的锅和刀具是用一辈子的，那为什么他们要大量从中国进口，应该他们爷爷 奶奶传下来的传家宝还可以继续使用啊。

:T... :T... :T...

kinzo

最初由 powerokko 发表
[B]飞利普的电动刀比起松下还是差不少 [/B]

一个直流电机加上一个刀头和外壳的东东还能差不少，除了同时佩服飞利普和松下，偶最佩服的还是法眼如炬的powerokko 阿！

:d :d :d

edinburgher

HIDV兄真是好一个"实话实说". 你知道国人到欧美买的主要电器是什么吗?  照相机, 摄像机, .数码产品, 电脑产品, 组合音响系列等等. 在欧洲买是因为可以退百分之十六以上的税, 在美国买是因为价格比国内略便宜, 而且不担心水货问题.

只要您觉得那些数据都是真实可靠的话, 就请继续相信下去吧! 不过提醒一句的是ENRON这种大公司尚且出现严重假帐的现象, 那么这在其它公司未必不会出现, 另外出井伸之的拙劣表现您也不会没有耳闻吧

Frankee

楼上的,我看不懂你在说啥.