碧维视高清·家电论坛13周年晒器材活动-我是科学家：古董到现代的缓慢进化

天衣派

楼主说得对，蓝光最早始于电脑，但那电脑一定比普通家用的电脑贵N多倍，所以想通过DIY电脑来还原好莱坞梦工厂的出厂效果，估计电脑便宜不了。

问题是，比如玩战地3这类大型游戏，PC机画质明显强过PS3，那PC画质应该可以和蓝光机有得一拚啊。另外，现在电脑城有母带音质的音乐拷贝业务，数量庞大，据说这种母带音质的音乐是彻头彻尾的数字格式，比压缩后的CD强很多，那么今后PC在HIFI上能有什么大的作为不？目前外置声卡能达到什么程度？

cgcoco

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南方的玩友真是专业啊

老黑子

天衣派 发表于 2011-11-14 21:30
谢谢楼主，最近我也在装配PC，没装HTPC，受你的电源失误启发。

前几天我看了一个帖子，其中一个台 ...

高清机就正如赛车，不会去管你什么软硬件兼容性啊，什么操作系统的支持啊，什么各种软件升级换代的延续性啊，它就是一个基本封闭的系统，反正就买那几家著名的制定行业标准的图形芯片厂家的芯片，自己做个菜单装起来，只要成本不要节约得太离谱，架构不要出啥大纰漏，其实使用同样芯片组的机器效果都不会差太远。而电脑呢，就像家用车，要考虑的东西太多了，啥软硬件兼容，啥过去现在以及未来各种技术标准、软硬件的支持，就算高档民用显卡，它针对的也并非影像播放的性能，而是3D游戏的性能。特别当影像文件存在缺陷或者挑战时，它该处理不了，就处理不了，因为它还要考虑N多的图像显示情况，不可能把专门针对高清格式的滤镜啊、插值啊写死在芯片里面，只能通过软件加载。

使用那些行业标准制定厂家的图形芯片就不同了，它不管是不是兼容最新的游戏什么的，影像数据过来了，它该插值插值，该上滤镜就上滤镜，哪有瑕疵哪有延迟，它直接就处理了。它才不会管你会不会造成最终影像失真了百万分之一，1920*1080的像素屏上出现了一个错误的颜色点什么的，它直接就给你过滤了或者插值了这个瑕疵，因为它设计的目的是输出精美的图像，而不是准确的图像。总之其一番动作，目的就是力求给你输出一副讨好眼睛的图像。

电脑可不能这么干，电脑的设计理念就是“不出现哪怕百万分之一的失真，除非用户通过系统指定了”。除非你自己通过软件硬件进行了配置，否则电脑是绝对不会对图像做出什么美化的，一就是一二就是二，一个字节都不会错。所以，用电脑看高清，选哪个软件很重要，软件在给你做这个讨好眼睛的美化工作。我一直在说TMT最好，因为同样的影像，通过TMT播放出来最讨好眼睛。

至于是不是把各个模块用独立电源就可以超越最好的蓝光，我不认同，呵呵。就如女人穿衣，会美化自己就是会美化自己。用名牌把自己堆砌起来，袜子都找LV手工定制，穿出来也未必比一个会打扮的小MM用一千块置付行头更有看头。电脑的瓶颈，根本就不在电源，君不见那些昂贵的图形工作站，有哪个是把大部分成本投在电源上的？

老黑子

当然，所有模块都用独立电源，正如连袜子都找LV定制一对手工的穿上，那阵势肯定能吓倒咱们这些袜子破了还照样穿的，呵呵，估计也很让全身行头只有千把块的漂亮小MM羡慕的。LV手工定制袜子，谁不向往哇！

但是男人究竟是选择看漂亮小MM，还是看武装到袜子的LV女，就未必喽！[s:14]

天衣派

谢楼主耐心解答，受教良多！前段时间您说要上个独显可能画面还流畅些，最近恰好我也正构思PC，开始在网上收集相关文章作为构思方案。

今天突然在网上发现一篇文章，这哥们用6950的独显！好奢侈啊，结果实践证明图像似乎并不给力，您觉得原因在哪里呢？顺便说一句，我们要感谢那些肯花大把银子做“科学”实验的人（正如那位花两千多块买6950显卡做实验的网友）http://www.av199.com/thread-397682-1-1.html

天衣派

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今天下午给那个台湾人发了短信，他依然坚持他的观点，信息如下：

你好，我在台灣，一些帖子會轉成簡體再發，短消息就用繁體了。
我自用的獨顯只是ATI-4670而已，相信5670以上應該會更好，但是重點是線性供電，不知道你有沒有看我寫的那篇線性供電，HTPC一定要線性供電才能在畫質上打敗高清機或藍光機、以及在音質上勝過CDP，並且價格並不很貴，如果是PC用的開關式PSU，可能要用到比PC還貴的PSU才有可能辦到，我是不會花那個冤枉錢的。
最近一位懂電學但不通PC的國內網友在和我研究PC的線性供電，他同時也訂製了線性電源，等到貨後也許可以請他發一篇心得報告。

老黑子

天衣派 发表于 2011-11-15 19:18
谢楼主耐心解答，受教良多！前段时间您说要上个独显可能画面还流畅些，最近恰好我也正构思PC，开始在网上收 ...

上面我有提到：所谓民用高档电脑显卡，针对的是游戏3D显示性能，而非高清图像显示性能。所以未必高档显卡就会在高清图像上好上多少。

何谓游戏3D显示性能，何谓高清图像显示性能，大概不是很多人心中有数，不嫌啰嗦说几句吧！

游戏画面，是所谓矢量数据，也就是一条直线，数据只需记录起始点和终止点，CPU用两点成一线的原则给你计算并描绘出这两点中间的线段。而高清图像，是栅格数据，一条直线它要记录这条直线每个像素点，然后一个一个点在屏幕上画出来。

游戏的人物与场景，实际上是一个个三维数字模型，就像我们看好莱坞拍动画特技一样，在一个人的各个关节点贴上白点，然后记录各个关节点在各个角度的运动范围，制作成一个由关节点连接成的小人的数字模型，这样你就可以用鼠标来控制这个小人了。小人的皮肤、衣服、表情等等都要再构建不同的数据，根据场景的变化、光影、动作等，由电脑一帧一帧即时计算出来，输出到屏幕。

高端的显卡正是具备着这种强大的计算能力，能迅速根据数据模型超强计算，虚拟出每一帧很细腻的游戏画面。但是——这种计算能力是高清影片基本不需要的，因为高清影片记录的是栅格数据，每个像素点都早已在拍摄时被赋值了，不需要电脑去计算出来。

而高清影片所需要的针对栅格数据的优化、美化功能，再高端的民用显卡也不会有，因为民用电脑不是干那个事情的，栅格数据要是被显卡给优化、美化了，那就完蛋了！那你用这电脑来作图、处理照片、处理商务，就没法弄了。

电脑的显卡一定是给你100%准确还原出来，你要优化美化，麻烦你自己装其他的软件去搞，显卡绝对不会干这个事情。要是栅格数据会被显卡优化，你能想到会是什么后果吗？呵呵。可能是你电脑上很美的一张照片，别人的电脑看着满脸麻子。可能是你电脑上看见货品的编码是1000，在别人的电脑却被优化成了IOOO，或者iooo，整个世界都要乱套了：）

而在蓝光机、高清机，因为它并不会被用来作图，所以把图像优化、美化一番，没所谓啊，本来这些机器的目的就是画面优美而不是画面准确嘛。1000还是IOOO都不重要，只要讨好眼睛，IOOO就IOOO呗！

老黑子

贴两个图片，是目前试过两三台所谓算中高档HTPC配置的电脑，没有一个能搞定的场景，呵呵。画面来源于纪录片《Nature's Most Amazing Events》

第一个是飞机掠过阳光下茂密的森林，其实可以清楚到让人惊叹的，但是反正I5加千元独显搞不定，一片糊，再怎么设置、用什么播放器，都一片糊。



再一个，这个更挑战，飞机掠过茂密的森林，森林中还有条翻腾的河水。。。。。。。。这个镜头，I3电脑甚至会出现树叶一帧清楚一帧不清楚的感觉，比持续发糊还难受。。。。。。I5加独显稍好点，但是似乎只是流畅度稍好点，整体感觉没好太多。



其实讨厌的数字电视——以前“被”安装了数字电视后第一件不习惯的事情就是这个，纪录片森林镜头开始发糊了。

俺运气很好，这个帖子“被”宣布拿了征文特等奖，居然可以获得那台sigma芯片的碧维视蓝光机，嘿嘿，开心啊，等收到奖品了我来测试下那台跟我的电脑差不多价钱的碧维视，看看其效果会否如我所料地超越电脑[s:30]

天衣派

恭喜楼主获奖！现在楼主是既有赛车又有家用车，不知道这赛车与家用车究竟各有什么乐趣呢，不过话说回来，楼主获奖实在情理之中，碧维视给楼主颁奖是应该的，不给楼主颁奖反而是不正常的了，期待楼主进一步分享[s:97]

看了楼上画面很惊讶，对于风光片PC机表现有那么差劲吗？我明白PC显卡与sigma芯片的区别了，两个方向两种表现，sigma矫情，像个爱打扮的女孩，不化妆不敢出门；PC显卡则孔武有力，像个爱炫耀肌肉的男人，能把一块肚皮练成八块肌肉。一个是蛋白质女孩，一个是肌肉男。

或许我应该在HTPC之外再考虑蓝光机了，以HTPC为主，以蓝光机为辅。楼主是修机高手，广东家维电器楼主自然不陌生，是广州地区很大的一家专业维修公司，我发现他们在淘宝也挂了一个档口，专门卖销售不成功的返厂机，也有发票保修什么的，价格非常优惠，请问楼主买这类产品有什么后遗症吗？前段时间我看中的一款松下蓝光市价两千多，在广东家维电器才九百多，实在太诱惑人了，哪怕用两年坏了也值了。http://item.taobao.com/item.htm?id=13092193011

天衣派

再汇报一个内容，上次把楼主对于线性电源的观点转给那位台湾网友了，他今天给我回了短信：

每個人的PC都是開關式的PSU，只有極少數的在搞線性供電，我是其中之一，線性供電後在畫質和音質的提升，我是身歷其境的，那位沒有這種體驗的人，憑什麼長篇大論的否定？
Mao主席說過：沒有調查就沒有發言權，同時也說過：自己動手豐衣足食。我這台灣人一向是主席的忠實信徒，
剩下就看你自己的想法了。

期待楼主最近也能搞搞线性供电实验，如果真如那位台湾所言，画质有明显提升，我想这次获奖的不只是高清机了，很可能是苹果机（乔布斯签名版）了[s:97]

老黑子

天衣派 发表于 2011-11-16 10:47
再汇报一个内容，上次把楼主对于线性电源的观点转给那位台湾网友了，他今天给我回了短信：

每個人的PC都 ...

没有否定线性电源啊，呵呵，我只是说——家用电脑的瓶颈，根本就不在电源

精准和优美是不同的追求，以电脑计，如果我发的两个高清画面镜头其图像文件本就是那种效果，那么电脑还原出来也就是那种效果了，失真是不容许的。而图形芯片则会针对性地对图形做优化美化，是否会导致失真图形芯片不太管，它只管最终的画面是不是漂亮。

目前不可能由硬件角度对图形进行优化美化处理，掩盖掉信号源可能存在的一些缺陷和瑕疵，这就是我所说的家用电脑的瓶颈。在周边外设上再怎么折腾电脑，也不可能突破这个瓶颈，最多是实现更加精准的还原罢了，甚至于瑕疵会在越保真的情况下还越明显了。

这就如同玩HIFI一样的道理，有人狂追解析度，有人却喜欢朦胧老英国声，要那种感人的味道，要那种让人慵懒陶醉的音乐性。音乐性是不是没有解析度是否定的，但是解析度超高是不是就好听了——也是未必的。

天衣派

其实播放效果关键还在于软件，芯片是否也是一种软件灵魂附体呢？

一切都是感觉，感觉欲壑难填，犹如再多的金钱也永远不能让人满足一样，发烧无止境。。。。[s:97]

老黑子

天衣派 发表于 2011-11-16 23:14
其实播放效果关键还在于软件，芯片是否也是一种软件灵魂附体呢？

一切都是感觉，感觉欲壑难填，犹如再多 ...

没错啊，高清机的图形芯片就是固化了图形解码、处理、美化程序的软硬一体的小黑块块。

而电脑显卡的芯片与那些芯片的差别，就在于它“不方便”把栅格图形处理程序给固化进去，还要你再装播放软件来指挥它怎么做。

一个是专芯专用，自带菜刀。另外一个是一心多用，你给菜刀就使菜刀，你给匕首就使匕首。

硬件速度够、带宽够的时候，播放软件就决定了效果的差别。硬件不太够，跑不了复杂计算的软件的时候，专芯专用就会具备更多的优势。

所以电脑不是不能超完美，而是代价会很大，呵呵

天衣派

谢楼主，很高兴最近我有了两位老师，一位是楼主一位是那个台湾人，你们这几天对我的教诲实在是胜读十年书啊！

再请教楼主一个问题，MADVR渲染软件怎么样？对CPU和显卡的要求高不？您觉得I5+6770怎么样？还是I7+6950直接玩战地3了：）））

天衣派

一个是专芯专用，自带菜刀。另外一个是一心多用，你给菜刀就使菜刀，你给匕首就使匕首。
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这句话经典，套用电影《英雄》中的一句台词：一个人没有名字，才能够专心练剑！[s:97]

高清芯片胜在专注，一心一意美化画面；显卡胜在图像处理速度，没有人能活着看到显卡处理速度，因为当显卡出菜刀时，你会瞬间发现自己左眼看到了右眼，上半身与下半身折叠到了一起。。。