HDCD解码实用吗？我看市面上有很多带HDCD标识的。

ps2

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梦遗

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如果在制作过程中将原始20或24bit信号转换为17bit，比起16bit毕竟还是多保留了一位原始信息，比起插值出来的那几位而言，可不可以认为这一位的“含金量”要高一些，虽然我也不一定听得出16和17位的区别？也许我是钻牛角尖了。
另外，可否解释一下“有限地多出1bit”的意思？你看我是一个很好的学生呢。

蓝调

关于老狼的HDCD和1BIT的问题中，有很多值得商榷的地方：

1. 根据HDCD的编码原理，它并不是比普通CD多1BIT，而是根据对20BIT的母带(模式1)的信息进行分析，在录制16BIT的CD格式时，把被减少了的4BIT中人耳比较敏感的信息部分通过结合控制信号(记录在比特流的最小有效位，即LSB)的特殊方式，记录在16BIT格式中，在播放时，按照LSB时序所拾的连续指令组，激活并处理在碟片的数据，重新比普通CD更多的信息，从而最大限度地利用了16BIT的现行CD格式，而并没有把CD格式改变为17BIT格式（如果是这样，普通CD机就无法播放HDCD光盘了）。因此，和普通CD相比，HDCD多了一条LSB特别指令信息。

2. 如果是高比特DAC，根据插补处理原理，16BIT和17BIT数据经过插补运算，转变为20或24比特数据后，其信息量还是不同(后者多)，并不是因为相同比特数的数据，信息量就一样了。更何况HDCD信号首先经过解码后(信息量恢复)，才进入数字滤波和D/A转换。因此HDCD格式的信息量并不会因为高比特的数字滤波而减少到和CD同样的水平。同理，经过1BIT的DAC处理出来的信号，HDCD的还是多于普通CD。

3. 如果说，HDCD “优点”是通过在最后模拟输出时，对普通CD信号衰减6dB以求HDCD多出6dB空间的话，那么我们需要注意的是：这样做的结果是对整个频段的信号电平做整体衰减或提升而已，对信号的动态范围没有任何改变，那还有什么意义呢？怎么又会多出1BIT的信息量呢？（如果可以通过这种方式增加信息量的话，我们可以把CD模拟输出的电平做提升而升级CD机了！）

4. 你的两种减6dB的方式，其结果是不同的，减1BIT的方法不仅损失解析力，还会牺牲6dB的动态；而模拟输出减6dB，主要的损失是信噪比，不会损失动态。

5. 其实如果真的需要在模拟输出部分对HDCD信号减6dB，而对普通CD不衰减是很容易实现的：在衰减电路前加一个开关，利用HDCD的识别信号来控制这个开关，只对HDCD信号进行衰减，那么不就保住了普通CD的输出电平了吗？这么简单的方法专业厂家不会想不到的。

6. 有很多著名音响器材公司一直把HDCD加入其产品中，比如 ARCAM 和 ROTEL

老狼

1.首先我并没有说HDCD相对普通CD“真正”多出的1比特数据，而是说“有限”多出。正如你讲的是利用最小有效位(LSB)存放HDCD命令，说白一点是利用数字滤波器处理LSB的特点，钻空子，在LSB存放HDCD命令，但又不能放得太多，按PMI公司的解释是%5以下。原因是为了兼任非HDCD数字滤波器，否则会出现噪音。至于怎么放，如何进行HDCD编码，这是秘密。
另外，所谓在编码时将4BIT中人耳比较敏感记录在比特流的最小有效位是不正确的，1比特不能线性地容下4BIT信息，应该是有效地分配在16+有限的1比特之中。(老狼后编辑加注：对不起，没有看清楚前面你讲的，这点你说的是对的）

2.同意你第二点意见
如果是真正多出1比特信息，那17比特当然比16比特要好，可惜是有限的。另外，我的看法是，如果在有效范围内，或者说数据到达一定精度，多1比特少1比特并不重要，关键是在是如何处理好有效范围的数据。更何况是有限的。举个不恰当的例子，对于电脑用的显示器颜色，24比特相对23比特，色值虽然大了一倍，但视觉上很难区别。

3.4关于6db
理论上讲，如果HDCD 17比特，CD 16t比特，则HDCD动态范围102db，HDCD动态范围96db，上面讲了，如果HDCD是真正的17比特，编码后的动态电平相对CD高一点，也就没有6db加减问题，可惜，HDCD不是真正的17比特，只是在某些大动态时刻启动1比特，HDCD叫峰值扩展，所以，HDCD在编码时只能按常规16比特CD格式进行，但又要保留1比特的6db动态余量，这样一来，相同Headroom(动态范围上限)条件下，HDCD在听感上必然有6db的“吃亏”，在实际听感上就是音量小(1倍)。所以HDCD要求普通CD减6db音量，请注意，这里没有说减“动态范围”。蓝调朋友关心HDCD数字滤波器内部减1比特会影响动态，对16比特来讲是这样的，但开始讲了，减1比特是在数字滤波器处理之后的操作，19比特的精度，可以保证96db的动态，减的1比特是音量不是动态。

5.
首先更正一下，PMI公司要求是对CD信号减6dB而不是对HDCD信号减6dB。
“在衰减电路前加一个开关”没有错，而且确实简单，但是，如果你有做模拟电路的经验，6db是一倍电压放大，问题就在这一倍放大上，做不好，很容易带来失真，要知道0.1和0.01对于功放不重要，但是对于音源CD机来讲是何等的重要。CD机最忌讳做多次信号放大，具体细节有时间再谈。

6.属于非技术问题，争下去意思不大。在我眼里，英国ARCAM属于大众HiFi，台湾Rotel只沾HiFi边。

梦遗

可惜版猪不识货。下文快些出来哟……

西瓜杀手

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你们都是高手！看不懂啊！ 其实这样技术成分高的讨论非常好，不过还是和气为先，想要对方认可自己的观点，首先要做的就是要尊重对方。
别扔砖头打我！

ps2

楼上说的是！

梦遗

得到HDCD授权的唱片唱片公司是否知道HDCD编码的具体细节？

向我开炮

俺的肤浅见解：HDCD出现已有好多年了，不知道为什么到最近才炒起来，HDCD的功能可有可无，并不等一台不带HDCD功能的高素质CD机就过时了，MARANTZ的CD没有一台机器是带HDCD解码的（DVD除外，HDCD用在DVD上属实是个卖点），但也没听说谁因为马兰士不带HDCD从而放弃选择它了。

GreatWang

看了关于HDCD的辩论，很有收获，但对“梦遗”的某些做法不敢苟同，把“版主”无数次的写成“版猪”显得气度很.............

蓝调

最初由 老狼 发表
[B]所谓在编码时将4BIT中人耳比较敏感记录在比特流的最小有效位是不正确的，1比特不能线性地容下4BIT信息，应该是有效地分配在16+有限的1比特之中。[/B]

我在前面的描述也正是这个意思。

关于6dB的问题，其实很容易得到结论，就是用普通CD机播放HDCD盘和普通CD盘来检验，看HDCD盘的音量是否比CD盘的音量小一倍。

如果从理论上来看，你说“HDCD在编码时只能按常规16比特CD格式进行，但又要保留1比特的6db动态余量，这样一来，相同Headroom(动态范围上限)条件下，HDCD在听感上必然有6db的“吃亏””的意思是HDCD录音时要做到保留6dB的动态余量，所以只有90 dB呢？还是指对母带信号做整体衰减6dB后再录音呢？事实上，无论指的是哪一种情况，都不正确。HDCD多出的6BIT的动态，是解码过程中在LSB指令控制下实现的，而不是在录制的时候预先保留的。

还有你所说的“蓝调朋友关心HDCD数字滤波器内部减1比特会影响动态，对16比特来讲是这样的，但开始讲了，减1比特是在数字滤波器处理之后的操作，19比特的精度，可以保证96db的动态，减的1比特是音量不是动态。”我有所不解：HDCD机的DAC(其中含数字滤波器)只有一套，无论HDCD信号和普通CD都经过同一个的数字滤波器，那样，岂不是对普通CD也做了1BIT的衰减？事实上，HDCD和普通CD在D/A之后的电平是一致的，没必要对CD做6dB的衰减(有关事实你可以和专业人事核实)。这一点也可以通过用普通CD机播放HDCD和CD得到结论。

老狼

1.“关于6dB的问题，其实很容易得到结论，就是用普通CD机播放HDCD盘和普通CD盘来检验，看HDCD盘的音量是否比CD盘的音量小一倍。”
普通CD机没有HDCD解码，所以没有6db拓展，也就没有谁声音大谁声音小的问题。这也反证了如果有HDCD解码，那多出的6db必然把HDCD声音挤下去。
2.我没有看懂你第二段话的意思，90db从何而来？
HDCD虽然用到17比特字长的时间不多，但是，多少它还是有，所以，HDCD可以在17比特范围进行编码，理论上有102db动态空间。但是，由于可用的1比特非常有限，所以，绝大多数时间里，它在16比特范围内进行编码，也就是96db动态空间。
换句话说是否清楚一点：HDCD有17比特能力，但多数情况它只用16比特。
3.“事实上”请见http://www.hdcd.com/partners/proaudio/GainScale.pdf

我赞赏蓝调朋友精神，技术问题就是要清清楚楚。也希望蓝调朋友参考
http://www.hdcd.com/partners/proaudio/articles.html
里面相关的内容可以帮你搞清楚所有。

顺便说一下HDCD兼容问题，HDCD号称兼容在普通CD机上播放，但真正到了用那1比特的时候，普通CD机是解不出来的，实际情况就会发生削波现象。了解声学和有功放使用经验的人知道，人耳对1K左右声音最为敏感，所以削波现象如果发生在这个频段，有一点就会察觉；而在100Hz左右的信号，除非严重削波，否则一般不容易分辨出来，特别是大型音乐作品，例如交响乐，声音分布很广，而人耳敏感点集中在中高频段，所以即使低频部分有失真，也很难分辨(超级金耳朵除外)。HDCD也正是利用这些，对低频部分做峰值扩展，要削波也削低频的波，巧妙地兼容了普通CD机，而到自己的HDCD播放机上则真正发挥了17比特的优点－102db动态。
如果是独奏、人声或室内乐，相信HDCD绝对不敢用那多出的1比特。

我的所以看法不一定正确，很多是经过实际使用和测量推断出来了，如果不对，还请其他朋友指正。

蓝调

我发现你只考虑了动态扩展录音的HDCD，而不是普通HDCD的情况。

只有对于动态扩展(Peak Extended)录音的HDCD(占HDCD的小比例部分)来说，才会在技术上出现6dB电平问题(非动态扩展HDCD和普通CD的电平是相同的)，而这个动态扩展还原是通过解码过程(不是数字滤波)实现的，在此过程中产生的6dB的电平差异也会在这个过程中得到弥补，而且这个动态扩展功能是可以根据识别信号来关闭的，请参阅我从 www.hdcd.com 中摘录的如下内容：

Amplitude Encoding/Gain Structure

Two optional HDCD features are available to the recording engineer to reduce the 44.1-kHz, 24-bit signal to 16 bits while retaining many 24-bit sonic benefits. Both of these features can be turned on or off depending on the sonic requirements of the source material.

Peak Extend is a reversible soft limiter that allows the engineer to increase the peak signal level by up to 6 dB without "overs." These peaks are precisely reconstructed when decoded, increasing dynamic range by 6 dB. For undecoded playback, Peak Extend provides all the advantages of an excellent limiter.

Low Level Range Extend gradually increases the gain on low-level signals (starting at -45 dBfs) by 4 dB over a 20-dB range. Decoded playback reverses the added gain, providing low-level resolution beyond 16 bits. For undecoded playback, the increased gain compensates for the lack of low-level resolution in inexpensive CD playback systems, producing a sound more like the original high-resolution master.

即使这个动态扩展功能不能随非动态扩展信号而关闭的话，其对普通HDCD和普通CD的影响还是相同的。

需要声明的一点是：我从开始到现在的态度，并不是强调HDCD的必要性，而是强调其是否有意义。

老狼

我投降了！

西瓜杀手

老狼不要倒下，继续啊！