盲听实在是自欺欺人

abinghome

原帖由 KUANGSHAN58 于 2011-5-31 11:06 发表
很多发烧友在PK器材的时候，有时候喜欢搞盲听，以为只有如此才能听出来器材的好坏来。其实盲听本身就不够科学，在国外早就有人发现这一现象了。他们发现人类的眼睛其实在听声音的时候也在起着第三只耳朵的作用，不过 ...

楼主这个帖子引起一个热点争论研讨，我想应该还是楼主的标题惹的祸。因此作为版主，还是表明一下我对楼主这个帖子的态度吧。

1、从标题来看，楼主的结论性标题是绝对错的，如果改成“盲听，有时也是一种自欺欺人”，那么就可以与帖子具体的论据内容相符了，相信就不会引起这么多大的反应了

2、盲听本身就不够科学，或者说盲听并非就绝对科学，这样的结论，是经得起考验的

3、听音的过程，的确是全身其他器官都会在起作用的。

4、我个人的认识是：盲听也并不完全科学，但是，在绝大多数情况下，盲听却是最具说服力的方法，因而引入HIFI的一些研讨领域，盲听是必须的，盲听的结果具有公平性、公认性，是可以作为一般人的参考标准的。

liuqishun

交易区新帖推荐

原帖由 abinghome 于 2011-6-2 18:36 发表
楼主这个帖子引起一个热点争论研讨，我想应该还是楼主的标题惹的祸。因此作为版主，还是表明一下我对楼主这个帖子的态度吧。

1、从标题来看，楼主的结论性标题是绝对错的，如果改成“盲听，有时也是一种自欺欺人” ...

回斌版：

1、这标题也不能说错，因为针对家电坛子通常主张盲听们的风气，这句话根本就是一句省略句，如果说完整了，应该是“（他们搞的那种）盲听实在是自欺欺人”。
......
......
4、也有看法：就目前家电论坛涉及到的盲听，绝大部分可以说是根本不科学的，被当做了线材无用论的工具。这样说吧，盲测可以造成任何两种原本可以分辨的声音，由于盲测本身的特点造成不能分辨。事实上这种现象对盲测的科学性绝对是一票否决制的。

ljclx

对于线材盲听来说。

只要求一点，你们听音测试前，测试的是那根线材不能被看到，其他被测试者的任何合理要求，都可以答应,都可以被满足，测试的任何过程中，都可以随时喊停并休息。这难道很难吗?你们难道非得看着是哪根线听音才爽吗?
都妥协成这样了，还要花费更多的口水来讨论盲听不科学，不严谨吗?

别忘了，盲听的目的是排除干扰找真相，对于,线材盲听，只要你别看是什么线材，其他都统统答应。假如这样都不行, 哎, 别人不是傻子啊!


国外的一例线材盲听例子,把线材包起来，邮寄给你，只要被测者不破坏线材，其他任随被测试者如何折腾。这样难道不科学，不严谨吗?

[ 本帖最后由 ljclx 于 2011-6-2 19:53 编辑 ]

kmm

原帖由 ljclx 于 2011-6-2 19:50 发表
对于线材盲听来说。

只要求一点，你们听音测试前，测试的是那根线材不能被看到，其他被测试者的任何合理要求，都可以答应,都可以被满足，测试的任何过程中，都可以随时喊停并休息。这难道很难吗?你们难道非得看着 ...

[s:20]

笑竹

原帖由 ljclx 于 2011-6-2 19:50 发表
对于线材盲听来说。

只要求一点，你们听音测试前，测试的是那根线材不能被看到，其他被测试者的任何合理要求，都可以答应,都可以被满足，测试的任何过程中，都可以随时喊停并休息。这难道很难吗?你们难道非得看着是哪根线听音才爽吗?
都妥协成这样了，还要花费更多的口水来讨论盲听不科学，不严谨吗?

别忘了，盲听的目的是排除干扰找真相，对于,线材盲听，只要你别看是什么线材，其他都统统答应。假如这样都不行, 哎, 别人不是傻子啊!


国外的一例线材盲听例子,把线材包起来，邮寄给你，只要被测者不破坏线材，其他任随被测试者如何折腾。这样难道不科学，不严谨吗?

不顶不行！！！[s:20]

reticency

交易区新帖推荐

2--3天过去了，也没见一个老烧敢站出来测试，明眼的同学应该知道怎么回事了，呵呵。 [s:125]

阿Y

我家住五楼，我的摩托车从外面回来我小孩（刚三岁）在楼上没看见情况下就能知道是我的车回来！[s:97]

笑竹

原帖由 阿Y 于 2011-6-2 20:56 发表
我家住五楼，我的摩托车从外面回来我小孩（刚三岁）在楼上没看见情况下就能知道是我的车回来！[s:97]

LZ说了，这是自欺其人[s:41]

斯爷

做生意的当然不愿意盲听啦！否则没办法诱导啦！[s:41]

273174

原帖由 liuqishun 于 2011-6-2 19:43 发表


回斌版：

1、这标题也不能说错，因为针对家电坛子通常主张盲听们的风气，这句话根本就是一句省略句，如果说完整了，应该是“（他们搞的那种）盲听实在是自欺欺人”。
......
......
4、也有看法：就目前家 ...

    楼主的标题，从文字表述上说，确实是不妥贴之处。然楼主的出发点，我也赞成，  仪器测试数据，一是仪器工作有相对稳定性，二是其出来的是数据，数据本身有着可保存性。可量化和数据可保存是不同检测对象进行比对的基本要求。而人耳就不具备这个基本条件，受各种条件影响，具有极不稳定的状态。盲听，只要在程序上变化，耳朵比对能力就会紊乱。 所以那些故意要证明线材无用的盲听，完全可利用耳朵听音记忆短暂等生理现象，在程序上特别安排，完全可以让听评者从开始的准确判断，渐渐到错乱。
     前年上海音展，在小Y的展位上，一烧友用一副信德克的金加银信号线替换正在放唱的信德克碳素线，满屋子的烧友都不约而同听出金价银的好声。事先他们都没注意用的是什么线。这就是我亲历的一次盲听。但是如果不断反复交叉比较下去，我肯定没有几个会保持当初准确的判断。
    其实，作为工薪层的HIFI友，升级线材时，上网做功课，去现场反复比较，无不想把有限的银弹投中又廉又好的线材。这种认真劲，要比什么盲听都甚，如果真是线材无用，估计绝大多数烧友不会花冤枉钱。花钱的是因为他们听出不同了。
   无用论者一直沿用的逻辑，就是你不敢参加盲听，就是你听不出区别。所以线材无用成立。 这是一根筋思维的现象。 因为那些已经把玩转到线材方面的烧友，对线材无用论不是观点的不同，而是从骨子里不屑。 就是说，除了听得出听不出的命题之外，别人还有值不值得去做这样的游戏的考量，和有没有与你们一起玩的兴趣。

liuqishun

原帖由 273174 于 2011-6-2 22:36 发表
     楼主的标题，从文字表述上说，确实是不妥贴之处。然楼主的出发点，我也赞成，  仪器测试数据，一是仪器工作有相对稳定性，二是其出来的是数据，数据本身有着可保存性。可量化和数据可保存是不同检测对象进行比对 ...

老兄所言甚是。

我因为好奇坛子上的关于盲听的争论，曾经自己找朋友配合，做过所谓盲听实验。亲身经历后，就发现了盲听的极大问题。

我认为：听觉无法像视觉那样可以同时AB摆在面前，只能A完成后在进行B，这样完全依赖对声音的各种微小差异的记忆，来进行辨别。但是盲听这种测试，与非盲听的最大区别，是非盲听是在两段声音中寻找各种细节的不同，而盲听是在通过两段声音是否有不同，来判断是A或B。这两种判断方式是完全不同的感知和思维过程，我认为这就是盲听这种方式本身带来的最大的干扰。

盲听的其他问题，老兄说的我很赞同。

（自检发现后面两段有老徐倾向以及广告嫌疑，故删去）

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2011-6-3 01:07 编辑 ]

spritegame

楼主是半个文盲吧？这举的都是神马例子啊！

“很多发烧友在PK器材的时候，有时候喜欢搞盲听，以为只有如此才能听出来器材的好坏来。其实盲听本身就不够科学，在国外早就有人发现这一现象了。他们发现人类的眼睛其实在听声音的时候也在起着第三只耳朵的作用，不过这个作用被人们给忽视掉了”

请问这个结论的出处在哪里？文献号？

“如果盲听管用人类就没必要去投巨资建什么高档歌剧院、音乐厅了，在家里听不更好吗？”

您的意思是家里都有歌剧院的巨大空间？家里的器材都能完整重放音乐厅现场？家里都有世界著名的音乐厅的声学设计？家里能请到举世闻名的乐队演奏？

“有人说隔着帘子听并不影响其他四个器官在接受啊”

诚然，挂个帘子基本上不影响听感（就当是透声帘子），但谁家里没事还在听音位和器材间挂个帘子？脱裤子放那个啥？

“再来看人类的另一个现象，后天耳聋的人很快就病变为聋哑人，按说耳聋不会影响说话，但是他们的确是有着很大的影响。”

谁说耳聋不会影响说话？这么简单的常识不用驳了吧？可这个生理现象和盲听有个毛关系？盲听本来就是要消除视觉的心理暗示作用。

“很多品茶品酒香水专家在鉴定某个产品时候都是采用一看二模三嗅，调动所有的器官来定夺好坏。”

那是因为上档次的烟酒本身对色、香、味、挂杯、透明度等各方面的要求，而不是单一要素。盲听的唯一判断标准就是声音的好坏或者说差别。

您的逻辑够混乱，常识够肤浅的。

spritegame

原帖由 KUANGSHAN58 于 2011-5-31 11:38 发表
有人说大指挥家--卡爷，他在指挥的时就是闭眼的，也没有影响他的指挥水平啊。其实卡爷在排练的时候从不闭眼，我手里有10多张卡爷排练的DVD,没看到一张是闭眼指挥的，到了舞台上也多半是睁眼指挥的，只有在摄影拍录像 ...

笑死了，盲听指的是被测试者不能看到听的是哪根线材（对于线材是盲目的），又不是一定要让你闭着眼睛听。

你可以睁着眼，这总不会影响你眼睛嘴巴鼻子等等各个器官的协同作用了吧？只需要不让你知道听的是哪根线，你敢睁着眼睛盲听吗？还有什么话说？是不是不知道听的哪根线也影响大脑的协同作用啊？

spritegame

原帖由 xztnzxy 于 2011-5-31 21:33 发表
人的感知是迟钝的，当手迅速放进冰水里不会立即感觉很凉，要过一会才回感觉到很凉。
听音响一样，当一个声音平和的系统换成一套明亮的系统时候，会感觉声音更轻松，
细节更多。只有过好久慢慢品味才会慢慢适应。这 ...

盲听的目的不是为了评测线材对于系统的声音走向影响的好与坏，只是为了测试证明线材对于声音有没有影响。

读不进书

原帖由 liuqishun 于 2011-6-2 19:43 发表


、这标题也不能说错，因为针对家电坛子通常主张盲听们的风气，这句话根本就是一句省略句，如果说完整了，应该是“（他们搞的那种）盲听实在是自欺欺人”。
......
......
4、也有看法：就目前家电论坛涉及到的盲听，绝大部分可以说是根本不科学的，被当做了线材无用论的工具。这样说吧，盲测可以造成任何两种原本可以分辨的声音，由于盲测本身的特点造成不能分辨。事实上这种现象对盲测的科学性绝对是一票否决制的。

如果用示波器来检测线材的差异呢？肯定要被老烧拍砖的，声音的差别是不能用仪器检测的，线材用耳朵收货的。但这里又强调盲听（其实就是只用耳朵比较，）是不能分辨不同线材之间的差别。
都不知道玩线材的人有没有逻辑这个说法。