看到个有理有据的文章：民主带来的是贫穷，还是富裕

qi509 · 发表于 2011-6-7 23:01

原帖由 seanzs72 于 2011-6-7 17:48 发表

呵呵，先看看我推荐的这个片子吧——《食品公司》（美国人自己拍的纪录片，揭露美国的食品工业黑幕，看完这个片子，你就知道象德国有毒蔬菜这样的事在他们的所谓“民主体制”和“工业文明”之下肯定是会出现的，而 ...

不要把普遍跟个案联系在一起攻击民主制度。

读不进书 · 发表于 2011-6-7 23:04

还有个独裁与饥荒相关性的研究。
集权程度越高，因为饥荒导致死亡的程度越严重。

rockwu · 发表于 2011-6-7 23:48

两者有关系但是不是必然关系。
多党制比一党制好，民主比独裁好，这是常识，但是同样的种子种不一样的地方却会结不同的果，要知道中国是个很神奇的地方[s:14]
从民国时期中国就在讲民主，讨论民主，现在都一个多世纪过去了，依然在老生常谈，我觉得有两个原因：1 中国人对民主的需求不是发自心底的，只是一种功利性的需求，受外界的影响。2 动嘴皮子的多，办实事的少。

WIN555 · 发表于 2011-6-8 00:56

民主本身就是一个功利性的需求。

民主是协调利益的一种方式。

没有利益，没有民主，反过来，没有民主，没有利益。

ls证明的也是后半句。

rockwu · 发表于 2011-6-8 01:14

没有利益，没有民主这句还说得过去，没有民主，没有利益就完全是在想当然了。
民主通俗一点的解释就是人民当家作主，少数服从多数，这不仅仅体现在利益上，也是一种情感和人性的述求，如果完全用利益等同化，那么民主就是一个可以任意买卖的东西，有何珍贵可言？

WIN555 · 发表于 2011-6-8 01:22

民主和经济发展的关系，就是论证的没有民主，没有利益

没有真正的人大，就有强拆，就没有利益。

民主是利益，和感情的关系不大。

和感情关系大的是，自由。

自由是民主的根基。

我参与一本书的翻译工作，这句话给我的印象深刻。
一个美国人说：“我们的建国者是想建立一个民主的国家还是一个自由的国家，如果是想建立一个民主的国家，那么他们在宪法中为什么没有这样做？为什么他们规定，美利坚的宪法未列举出的一切权利属于美国各州及人民”。
他们想建立的是自由的汪洋围绕的民主之岛，而不是民主之汪洋围绕的自由之岛。

当然，在中国谈自由，似乎比民主更远。但没有自由，是不能有真正的民主的。

最简单的一点，如果没有选举自由，何来代议的民主？

seanzs72 · 发表于 2011-6-8 11:57

原帖由 qi509 于 2011-6-7 23:01 发表
不要把普遍跟个案联系在一起攻击民主制度。

不要乱扣帽子，谁在攻击民主制度？反对“伪民主”是必须的，另外，少数服从多数是否就一定是民主？

西天八戒 · 发表于 2011-6-8 13:17

呵呵，那谁在攻击资本主义的转基因和食品工业呢？谁在不断的攻击自己的政府和总统呢？
是资本主义的媒体和民众。
中国的三聚氰胺是谁发现并且揭露的呢？
也是资本主义的新西兰政府和企业。
攻击了以后呢，会进步，请看美国，
不攻击呢，会很和谐很稳定，案例请看朝鲜。

fomomo · 发表于 2011-6-8 14:48

一群人来到一个新大陆建立一个自己心目中的理想社会的故事

五月花号的那波人建立的社会只能说是太符合“社会契约论”的模型了

经济关系简单社会组织简单，人们对自身权利和公权利的认识就容易一致

加上还有相同信仰的约束。不得不说先天的条件太好。

fomomo · 发表于 2011-6-8 14:49

说回楼主的话题，只以富裕为目标的话，对当下的天朝来说，不说实现真正的民主

能实现和平的zd轮替，就是一大进步。有被选择的压力，就不得不让渡出一部分公权力

资源配置的权利进一步的市场化。比如说，农民土地所有权问题。基尼系数高举的最主

要因素。解决了这个，不说生产要素定价合理化之后能对经济的促进作用。就这一条，当

下就是共同富裕了，中位数的人均收入拉高一截。

seanzs72 · 发表于 2011-6-8 17:47

原帖由 西天八戒 于 2011-6-8 13:17 发表
呵呵，那谁在攻击资本主义的转基因和食品工业呢？谁在不断的攻击自己的政府和总统呢？
是资本主义的媒体和民众。
中国的三聚氰胺是谁发现并且揭露的呢？
也是资本主义的新西兰政府和企业。
攻击了以后呢，会进步 ...

http://avanworld.blog.163.com/blog/static/59873956200967103613198/
POSILAC（学名rBGH），在《孟山都眼中的世界》里也有提到 http://www.tudou.com/programs/view/xvSRQC-FHBw/

[ 本帖最后由 seanzs72 于 2011-6-8 17:50 编辑 ]

qqbull · 发表于 2011-6-8 18:03

别扯淡了，美国有害群之马，但是你有真正的有机食品可以选择，你现在想要杜绝危害，有特供可以搞么？根本不在一个层次的好伐。

西天八戒 · 发表于 2011-6-8 18:11

原帖由 seanzs72 于 2011-6-8 17:47 发表

 http://avanworld.blog.163.com/blog/static/59873956200967103613198/
POSILAC（学名rBGH），在《孟山都眼中的世界》里也有提到 http://www.tudou.com/programs/view/xvSRQC-FHBw/

那行，希望你言行一致，
等你有了自己的小孩，
全套伊利蒙牛好了，
大了点就中国的猪肉小龙虾大闸蟹，
再大点就红歌红舞。

坛子里这种人多了，
扯淡的时候国内什么都好，
一有了自己的小孩，
立马就改成巴不得直接移民新西兰。

qqbull · 发表于 2011-6-8 18:54

你这话有任何意义？说这话的通常都没有选择，嘴上占个便宜就好了。

zz212qq · 发表于 2011-6-8 20:20

很同意文章中的一个观点，民主是富裕之后的诸多结果之一，但是并非必然，而且富裕并不止于简简单单的鸡的屁数字。

个人觉得中国数千年历史，真正做到富裕的朝代寥寥，大多数只是朝廷富裕罢了~

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