打望兄，有《断刀--朝鲜战场大逆转》的种子吗？

阿卡肆柒

原帖由 51911 于 2011-6-2 19:08 发表
某些国人总是把一些所谓的世界政界名人诸如麦克阿瑟.基辛格.或者某位总统极少数有关中国话，翻译成他们主子喜欢的语句。主要是汉语国家大多数人并不精通外文
的缘故。

比如，分明是“亚洲四小虎”，到了某国就是 ...

好吧英文不行来个中文的

“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

real-me-007

[s:97]

hifishao2

[s:97]

阿卡肆柒

原帖由 vaiofelix 于 2011-6-2 18:41 发表
现在突然想起小时候的一首儿歌：
一二三四五，
上山打老虎，
老虎不在家，
杀了杜鲁门。

呵呵！

原文好象是这样的，是小孩子开玩笑的一首儿歌
一二三四五，
上山打老虎，
老虎不在家，
放屁就是他。
你不跟我玩，
我有人玩，
我到活边划小船。...

[ 本帖最后由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:36 编辑 ]

livjonpink

原帖由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:06 发表


好吧英文不行来个中文的

“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

现在看到中国进口什么什么就贵，出口什么什么就贱，
稍微有点见识的外国人还肃然起敬得起来吗？
稍微有点见识的中国人还自鸣得意得起来吗？
这一切的根源就是在你口中一力打赢了日战、韩战、越战的gcd

tteagle1

原帖由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:06 发表
好吧英文不行来个中文的
“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

五毛太无耻了，睁眼说瞎话。

阿卡肆柒

原帖由 tteagle1 于 2011-6-2 21:20 发表
原帖由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:06 发表
好吧英文不行来个中文的
“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

五毛太无耻了，睁 ...

李光耀原来也是五毛

rogermoore

原帖由 tteagle1 于 2011-6-2 21:20 发表
原帖由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:06 发表
好吧英文不行来个中文的
“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

五毛太无耻了，睁 ...

不是五毛编的，最早是乌有之乡上的东西，一度很盛行后来都被驳得体无完肤，也就只有乌有之乡那个地方才能让反G闻名的李先生说出这类话。

乌有之乡上会有此类很多名人名言，诸如假借美国大学教授约翰斯密斯或者某某汉学专家之类，发表一些称颂毛时代的言论。

类似的还有某位美国总统仰慕毛，如果编的另一位总统卡特也许我都相信了，但是那个写出《某某年不战而胜》的总统同样是反G闻名的。

也许是早些年中国高考作文训练的缘故，很多中国考生能在不到个把小时议论文的写作中创造出很多“名人名言”或者“名人轶事”。

猛奇奇

原帖由 阿卡肆柒 于 2011-6-2 20:06 发表


好吧英文不行来个中文的

“朝鲜战争前在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。”

这句话不问出处，让我立刻联想到的是某前影帝死后联合国降半旗，秘书长那一番激昂慷慨催人尿下的演说，这桥段肿么这么像呢

猛奇奇

本以为你是自带干粮的，现在看来越来越像收费的
不要再拿那些只言片语出来当尚方宝剑了，战争的意义和影响是那一句话两句话就能概括的了的吗？
天底下就没有一句话能说明白的事情，讨论的无非是积极的意义多还是消极的影响多，朝鲜战争积极的意义当然有，但太少，60年后来看这个事情，显然是得不偿失的。即便当时来看，如果不是对于美国的偏见太重的话，也不至于非出兵不可，这显然是决策层的判断失误。

vaiofelix

李光耀由头到尾包括他的儿子李显龙，都是反共分子和坚定的中国威胁论的鼓吹者，他会不会公开说抗美援朝令他做华人有了尊严，这个的确值得商榷。

但是我们以前听到的一些老外对中国的评价似乎都是正面的，而且都是听上去是客观的、肯定的，BUT，是否都真实呢？限于当时的信息封锁，我们无法考究，但是还是林肯的那句话说得深刻“你只可能把所有的人骗一时，或者把部分人骗一辈子；可是你永远无法把所有人骗一辈子。”

相当长一段时间，国内舆论把“在错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”这句话来证明美国人不但后悔介入了朝鲜战争，而且后怕了与中国的交手，从而证明了自己在“抗美援朝”上的完全胜利：直接把对手打后悔了，打怕了！

不幸的是，我们在这个问题上阿Q了，让我们来看看真实的情况吧：

首先这句话不是阿瑟说的，这个没有政治头脑的狂人都扬言要对中国用原子弹了，他是个“鸭子死了嘴壳硬”的人，他是不会悔过的，但是这句话的确和他有关；说这句话的人叫布雷德利（Omar Nelson Bradley），当时他任职美国参谋长联席会议主席，陆军五星上将，参与制定美军介入朝鲜战争的战略计划。为什么这句话跟阿瑟有关了？当时狂妄的阿瑟连总统杜鲁门都没放在眼里，在朝鲜战争的定性和规模上跟总统发生了统帅权之争，并且主张将韩战战事扩大至中国，于是在1951年5月15日美国参议院军事外交关系委员召开听证会，在听证会上布雷德利代表参谋长联席会议力挺杜鲁门和“朝鲜战争局部化、不扩大化”的既定政策，他的原话是：Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

这句话的中文翻译是：坦白地说，从参谋长联席会议观点来看，这个策略（按：指将战事从韩国扩大到包括中国本土）会让我们在错误的地点、错误的时间，与错误的敌人进行错误的战争。（这个翻译不对欢迎指正）

请注意，这段话出现在中国参加韩战后的1951年5月15日，而且采用的语气是英文中的虚拟语气，最重要的是当时朝鲜战争也没结束，这表明这段话谈论的是可能发生的事，即1951年5月15日以后可能发生的事，所以，他谈的绝对不是当时中国已经参战、还在进行中的韩战之总结，而是担忧扩大到中国本土的战争冲突之后果。

人家哪有什么后悔发动朝鲜战争的意思？？？！！！！ 他只是反对把战争打到我国境内而已。听证会不久，阿瑟就滚下了台，回家耕田去了。

怎么样？这么一句反对阿瑟狂妄地把战争扩大到中国的美国参谋长联席主席的官方发言，到中国这一边便成了什么？！叹为观止了吧？

但愿我们大多数人应该拥有独立的思考能力和客观求实的精神，要不还会闹出“美国宇航员声称在太空可以看到中国的伟大长城”这样的笑话了。

你吹呀

五毛俄坑挖的深呀，美分个个跳进去

砖墙

原帖由 猛奇奇 于 2011-6-3 00:06 发表
第二句话显然是基辛格老爷子《大外交》里的一句话，我再明确一个判断，你只看过这句话，没看过这本书甚至这一章节这一段话的片段。这句后面紧接着有一句话，“美国的军事战略加剧了中共对于美国意图的误解”，完整说下来是美国怎么做前戏的，腊肉方面对于美国的前戏理解为将要实施的对于东北的侵略， ...

你这段也是太过于追求字面而不去思考本质了。

老美自己都说了“美国的军事战略加剧了中共对于美国意图的误解”，这难道不是TG对老美产生偏见的原因之一吗？你却把它当成了偏见的结果。在当时没有互联网、没有直连热线，又明显属于两个不同制度类型的国家，你觉得误解怎样才能避免？


放到今天，老美因为中国正在研究隐形飞机和航空母舰等行为而认为中国有潜在战略上的军事威胁，可中国可能是世界上唯一一个公开宣布不首先使用核武的有核国家了吧，中国现在所有的战略都是防卫性质的，在如今资讯这么发达，老美天上卫星、地上间谍都多如牛毛的情况下，依然要找种种迹象来成心对中国意图进行“误解”，那60多年前的TG，在那样的背景下产生那样的“误解”就很可耻吗？


如果你非要说老美现在对中国军事发展的判断不是误解，中国的军队就应该只用大刀长枪，那就没啥好说的了，欲加之罪，何患无辞。


记得以前有段时间，打望很喜欢帖一些TG早期的文献，基本上都是TG对美式民主的向往与追求的内容。


但到后来，为什么会来了一个大转弯，变成了对美国有“偏见”了？你能把这个转变过程也分析一下吗？


世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。


站在2011年的今天，美国强大中国落后的背景下面，事后诸葛亮般的分析，这里边所受偏见的影响要远远大于当年TG对美国的偏见了吧。


另外你说的第一条分析也比较可笑，交战中的一方最高将领说出了对于战争发展方向的话，另外一方先不去应对，而是忙着去判断那个最高将领是政客还是军人，这太搞了吧。好像中国古代有类似的笑话，懒的谷歌百度了，有兴趣可以自己搜一下。


你应该也知道，现在西方国家可是经常就用中国某个军校的某个教师写的地摊式文学作品来做为中国战略意图的证据的，你高度崇拜的高智商的人似乎从来就不打算区分地摊文学作者和政客之间的区别，你却要求60年前的TG领导人去区分阿瑟是政客还是军人！

砖墙

原帖由 vaiofelix 于 2011-6-3 02:22 发表
但愿我们大多数人应该拥有独立的思考能力和客观求实的精神，要不还会闹出“美国宇航员声称在太空可以看到中国的伟大长城”这样的笑话了。 ...

同意你这段话，现在这种臆造出来的话实在太多了，要论数量，双方谁都不输谁啊。

bws9758

我x，这里吵得真欢啊。俺上几张图片吧：