一款在胆坛及淘宝热销的劣质真胆机的摩改（连载 64楼第四集）

A黄金眼

孙悟空麻烦中文讲好点，不要影响大家看贴

yanjp

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青岛子弹 发表于 2013-12-27 21:22
既然您愿意听，我就说说。洗耳不必。

这个帖子不单单是曝光一个劣质的产品，更是一个电路 ...

这贴早几年就看过了,有点云里雾里.经子弹系统性的一分析,恍然大悟.

3l-audio-3

yanjp 发表于 2013-12-30 13:43
这贴早几年就看过了,有点云里雾里.经子弹系统性的一分析,恍然大悟.

http://www.jdbbs.com/thread-4981112-1-5.html
加上这个，系统性更佳。

yanjp

3l-audio-3 发表于 2013-12-30 17:17
http://www.jdbbs.com/thread-4981112-1-5.html
加上这个，系统性更佳。

这个有机会的话倒一试无妨.

3l-audio-3

摆在一起，方便比较。

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回复200B：
决定一台胆机功放的频响主要在输出变压器，无论你如何摩改，只要不更换输出变压器，其他的方法总是有限的。

青岛子弹

3l-audio-3 发表于 2013-12-30 23:29
摆在一起，方便比较。

[s:97]静怡的屏压比较高。这贴就别深论了，拉菲尔卖999，静怡卖1800，市场定位不同。

200b

青岛子弹 发表于 2013-12-27 21:22
既然您愿意听，我就说说。洗耳不必。

这个帖子不单单是曝光一个劣质的产品，更是一个电路 ...

呵呵！说得有点道理，不过第一次听说 医生给病人检查身体还必须要告知使用的听诊器什么牌子，否则要被怀疑检查结果的正确性。这是许久以前的文章了，本不打算再就此说些什么，但是有好事者顶出来了，也只能再多说几句。

第一200B不会愚蠢到用这样的小胆机去推丹拿证据或者PMC八爪鱼之类的大食量喇叭，然后分析其频响表现，

第二 实测结果已经有了，43楼200B给出了自己的测试结果，由于朋友来的太晚，没有时间进行较专业的测试了，只用示波器、毫伏表简单测试了一下，不能给出详细的测试曲线，请看测试结果：

频响：53Hz~16.1kHz -3dB （8Ω端输出1W）
　　　120Hz~11.2kHz -1dB（8Ω端输出1W）
功率：1kHz正弦波没有可辨失真时8Ω端输出电压Vp-p=11.2V（即输出约1.96W）
　　　1kHz正弦波有交明显失真时8Ω端输出电压Vp-p=15.7V（即输出约3.85W）
方波：100Hz方波（示波器DC输入），波顶倾斜非常严重，1kHz上升沿腰部就已经有可见的振荡，顶部有振零，10kHz已经失真严重，基本看不出是方波，波形近似上升沿有振荡的锯齿波。

兄以为这样的频响推什么喇叭能给推出来丰满的低频？和漂亮的高频么？你也多少懂一点技术，经验也有，那么麻烦推荐个搭配吧。兄说的那些确实有道理，也比较严谨，但你忽略了一个事实：诚然奥迪A8在拉力赛道上开不出200迈的速度（应用环境不好限制了性能的发挥），但是奥托即便在F1赛道上也给不出你200迈的时速（前天体质不行，条件再好也是白搭）。客观测试指标上面蓝字又重复了一遍，这样指标的机器能有怎样的表现你大概心里也有个谱了，嘴上怎么说是你自己的事情，200B这个管不了，哈哈！

第三 你说的确实没错，但是你又忽略了一个事实，这文章是在整个工作完成之后写出来的，而不是工作进程的录影记录，所以一切的表述都不是你所想象的那样，确实对于纪实文学类作品200B这样的表述有点不大符合常理，但是这些结论都不是仅仅听过之后就得出来的，而是在较详细的检测（主管与客观）并通过修改电路得到了正面的改善之后才得出来的，只不过在文章里先行写到了前面。你说周边的搭配可以严重影响器材的表现，言外之意就是一个本身很普通的胆机可以通过良好的搭配从而有上佳（至少是较好）的表现。那么我给你一台R50农村有线广播扩音机，你通过合理的线材、喇叭、CD机、插座等搭配并仔细调整音箱摆位，使之达到较好的表现，你做得到么？恐怕你连这个兴趣都没有。宝马金鞍是锦上添花，宝马即便给了个烂鞍也比配了金鞍的驽马跑得快，这个道理不用说大家都懂。

第四 19楼的表扬？哈哈！实话实说罢了，不过即便我就是拿出来当初设计的第一块板子，你也完全有理由不相信这个板子是200B的处女作，你说200B对声学了解少？呵呵！有机会见面聊吧，相信在这方面你没有我研究得多。等响曲线、A计权之类的初等电声学常识翻翻管老的《电声技术基础》就行啦！这些东西都是俺上学的时候才关注的。主观感受确实影响人对事物的判断，但200B上面还是给出了简单的可观测试指标的，重复的话不多说了，自己往上看吧。另外俺不想做所谓的“摩机大师”，只是就事儿论事，谈论一下技术方面的问题，让大家在以后的实践中能少走弯路。当然由于本人的身份，确实会让人怀疑动机或者目的，甚至对一些表述也会减弱其可信性，这些都无所谓，200B就这个心性，直来直去，也不会耍心眼，话说出来了都在这里，所有有这机器人都可以照着做，看看是不是这样，至于两旁人信就信，不信就当200B放了个屁，掩鼻走开便是，呵呵！200B从没有要求天底下所有的人都要相信200B所言，也没这个必要。

第四 到我手里的机器确实是摩改过的，但是你认为在使用jensen之后才是这样的表现，那么在机器没有摩改之前会有惊天地的正面改观么？机主也不会愚蠢到花高价买来jensen换上就为了更加糟糕的表现吧？这么简单的逻辑问题是你一时糊涂还是大家都白痴了？


那天时间太紧也没有时间拍照片，机器拿来的时候天都早黑了，主观试听、客观测试摩改、再次主客观测试这些都需要时间，再简单的测试，也不可能瞬间完成，几首曲子下来都要半个多小时，前后两次主客观测试就要至少90分钟，所以机器摩改的每一步都没有拍照，这个实在对不住子弹和各位看客了。200B初始的目的就是为了交流探讨，所以抹去了图纸上所有与品牌、型号有关的信息，尽量不给厂家造成过多影响，有这个机器的朋友自然知道也可以照着改自己的机器，没有这机器或者不知道的朋友也没必要打听品牌型号。给出照片多少会暴露厂家的一些信息，这个与初衷不符，这也是没有给出照片的原因。不过这个论坛确实不同于隔壁的几个技术论坛，每个帖子追求的不是技术上的探讨与交流，而是追求沸沸扬扬的热闹场面，200B不过是把发表在隔壁的文章复制粘贴罢了，没有照顾好诸位看客的口味，确实做得得不对，这次就这样了，生米煮成了熟饭，也不可能再改了，下次一定改进工作方法，让子弹兄和各位看客的荷尔蒙和肾上腺素都大量分泌，满足你们激情人生的愿望。

这帖子之所以注明有偿摩机，是想事先就把话说明白，而不像有些人那样装B。实话说，折腾这机器朋友给了300元工费，不是200B开口要的，朋友主动给的，200B当时就一句话：“都是北京哥儿们，这点小事给不给都无所谓，你看多少合适都行，就当交个朋友。”只要是北京的朋友和200B打过交道的都知道这一点，200B做这些事情从来没主动谈过价钱，谈钱伤感情。

该说的都说了，还是那句话，信就信，不信拉倒，谁再回什么咱也不说了，到此为止，按喜欢生活工作简单一点，洒脱
一些，平常够累的了，玩玩音响就是消磨业余时间，平添一些乐趣，没有了简单、洒脱，还有什么意思？

青岛子弹

200b  文中提到的那台机器，没记错的话应该3000买的，还是朋友去天津自提的，另外市场定位一方面，如实标准产品技术参数是另外一回事儿，没有说一定必须做到很好，但你必须如实告知客户，这是厂家不可推脱的义务。  发表于 2014-1-1 10:51

内幕啊。3000买的？[s:97] 给个连接。拉菲尔逆天了，单端比自己家推挽卖的都贵？

青岛子弹

200b  2014-1-1 10:48
е 廹 ...

问题是，我让你上静怡输出牛的指标，现在也没看到。


示波器测不了频响。


方波只能做参考，但不能作为论证变压器优劣的标准。


你说的失真是什么类型的？我要提醒大师，胆机失真受多方面影响。你还是上图吧。


我对你1800机器的频响测试结果很感兴趣。希望你在电路上、测试上，与拉菲尔做全面比较。


请把拉菲尔这部机器卖3000的链接贴过来。

青岛子弹

恶少说你为掩盖第一个错误而不断的犯错误是没错的。事实上也已经证明这一点了。

第一200B不会愚蠢到用这样的小胆机去推丹拿证据或者PMC八爪鱼之类的大食量喇叭，然后分析其频响表现。

如果你是接了喇叭来分析胆机的频响表现，那我真的要笑喷了。先看看喇叭在家里的频响表现... ... 你犯了常识性错误。

我没必要为拉菲尔去辩解什么，我交流的观点只是针对内容，因为拉菲尔的东西有的卖，谁买了都可以拿回去测。测量标准不同结论不同，就像“200B不会愚蠢到用这样的小胆机去推丹拿证据或者PMC八爪鱼之类的大食量喇叭，然后分析其频响表现。”标准不同，结论不同！


第二 实测结果已经有了，43楼200B给出了自己的测试结果，由于朋友来的太晚，没有时间进行较专业的测试了，只用示波器、毫伏表简单测试了一下，不能给出详细的测试曲线，请看测试结果：


频响：53Hz~16.1kHz -3dB （8Ω端输出1W）只用示波器和毫伏表如何测得这个参数？
　　　120Hz~11.2kHz -1dB（8Ω端输出1W）只用示波器和毫伏表如何测得这个参数？示波器和毫伏表哪个可以看dB？请明示。这分明就是一个曲线测试结果，不然-1dB是你编造的？分析，的确是你编造的。（电子毫伏表的确可以测dB，但是只有典型频率无法做扫频，而且带宽不同误差不同，一般的电子毫伏表20Hz～500kHz ±2.5%读数±10个字，所以不能用来衡量全频扫描的频响结果，前面不严谨处特此更正。）

功率：1kHz正弦波没有可辨失真时8Ω端输出电压Vp-p=11.2V（即输出约1.96W）请问失真是何种失真THD+N？你拿示波器和毫伏表能测THD+N？那看来你为各大音响企业省了不少开支。
　　　1kHz正弦波有交明显失真时8Ω端输出电压Vp-p=15.7V（即输出约3.85W）在输出3.85W的情况下，你的负载是扬声器还是电阻？输出电压是在什么条件下得到的？用的什么线材，多长来连接负载？这个“负载”究竟是什么？

方波：100Hz方波（示波器DC输入），波顶倾斜非常严重，1kHz上升沿腰部就已经有可见的振荡，顶部有振零，10kHz已经失真严重，基本看不出是方波，波形近似上升沿有振荡的锯齿波。


方波特性只能作为变压器的参考，但是不能作为标准。为什么不能作为标准？你200b清不清楚这一点？如果你不懂方波不能作为音频输出变压器的标准，你这辈子做不出好听的胆机。

青岛子弹

200b  文中提到的那台机器，没记错的话应该3000买的，还是朋友去天津自提的，另外市场定位一方面，如实标准产品技术参数是另外一回事儿，没有说一定必须做到很好，但你必须如实告知客户，这是厂家不可推脱的义务。

你就是用毫伏表、示波器来告诉找你摩机坛友，他们手中器材频响的？[s:97]

青岛子弹

就从电路来看，静怡的机器浑厚有力，细腻怎么跟拉菲尔比？电路决定了。[s:14][s:14]

青岛子弹

第四 19楼的表扬？哈哈！实话实说罢了，不过即便我就是拿出来当初设计的第一块板子，你也完全有理由不相信这个板子是200B的处女作，你说200B对声学了解少？呵呵！有机会见面聊吧，相信在这方面你没有我研究得多。等响曲线、A计权之类的初等电声学常识翻翻管老的《电声技术基础》就行啦！这些东西都是俺上学的时候才关注的。主观感受确实影响人对事物的判断，但200B上面还是给出了简单的可观测试指标的，重复的话不多说了，自己往上看吧。另外俺不想做所谓的“摩机大师”，只是就事儿论事，谈论一下技术方面的问题，让大家在以后的实践中能少走弯路。当然由于本人的身份，确实会让人怀疑动机或者目的，甚至对一些表述也会减弱其可信性，这些都无所谓，200B就这个心性，直来直去，也不会耍心眼，话说出来了都在这里，所有有这机器人都可以照着做，看看是不是这样，至于两旁人信就信，不信就当200B放了个屁，掩鼻走开便是，呵呵！200B从没有要求天底下所有的人都要相信200B所言，也没这个必要。


这是我愿意给你交流的原因，而且你的确有料。但是你用第二个错误去弥补上一个错误，是不明智的。

记得恶少说过你“啥”吗？

{:soso_e181:}

青岛子弹

第四 到我手里的机器确实是摩改过的，但是你认为在使用jensen之后才是这样的表现，那么在机器没有摩改之前会有惊天地的正面改观么？机主也不会愚蠢到花高价买来jensen换上就为了更加糟糕的表现吧？这么简单的逻辑问题是你一时糊涂还是大家都白痴了？

机主能换电容就不能换别的？而且这机器是套件，要自己拿回去焊接。当年套件卖999元... ...