三体 三 讨论贴，严重剧透，非喜勿入

livjonpink

原帖由 Bed Potato 于 2011-1-6 09:44 发表
上述黄教授的相对体系里，必须得光或者光速物体才行吧。
低于光速的，比如发射一发超出第一宇宙速度的子弹，想射到太阳上，那提前量和速度叠加等因素就都得考虑了吧。

如果是两个星系间的发射，距离以光年记，参 ...

激光散射之后，似乎不用考虑

WIN555

原帖由 Bed Potato 于 2011-1-6 09:44 发表
如果是两个星系间的发射，距离以光年记，参照系怎么选？是不是只要是光速就简单？比如从地球向4.5光年外的比邻星发一束激光，只要瞄着现在比邻星的位置照过去就行了？不管多远都是这样么？

求解。

实际上一秒钟和一光年 意义是一样的。

帅气风行

基本理论还是黑暗森林的延续









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黄夏留2

原帖由 Bed Potato 于 2011-1-6 09:58 发表
……
黄教授前面提到的关于“魔戒”的漏洞，是什么啊？

大家还记得《接触未来》中外星人是怎么与人类联系的吗？

原帖由 Bed Potato 于 2011-1-6 09:44 发表
……
如果是两个星系间的发射，距离以光年记，参照系怎么选？是不是只要是光速就简单？比如从地球向4.5光年外的比邻星发一束激光，只要瞄着现在比邻星的位置照过去就行了？不管多远都是这样么？

在太阳系中，地球以每秒近30公里的速度绕着太阳公转，所以射到地球表面的那束阳光就是在8分20秒前太阳表面对准地球在公转轨道前方的1.5万公里位置的那束光，同理，想射中4.5光年外的比邻星，对准它在4.5年后的位置就行了。

西天八戒

那说了半天你不又绕回去了吗

黄夏留2

原帖由 西天八戒 于 2011-1-6 14:53 发表
那说了半天你不又绕回去了吗

太阳相对于地球是不动的，所以从地球上向太阳发射电波是不需要提前量的，地球相对于太阳是运动的，所以从太阳上发射的光如果要照到地球上，就必须有提前量。

这有问题吗？

我终于明白前面几位的问题了，大家潜意识中总是想象着有一条从地球伸向太空的长达1.5亿公里的直线管道，地球的自转带动着这根管道在太空中狂甩，一道光从地球飞出，在管道中飞奔，当到达出口时，管道的另一端刚好甩到了太阳表面，而这道光出发前的8分20秒，管道的另一端还离太阳有500多万公里。

可能马上会有同学问，既然地球相对于太阳是运动的，那么为什么不能用地球来作为参照系，认为太阳在运动呢？当然不能，如果这样，就与自己原地转了一圈后认为整个宇宙绕着自己转了一圈在本质上是一样的。

[ 本帖最后由 黄夏留2 于 2011-1-6 15:31 编辑 ]

WIN555

原帖由 西天八戒 于 2011-1-6 14:53 发表
那说了半天你不又绕回去了吗

恩，我也觉得。

地球的速度不会叠加给从地球发出的光线，这一点 很好明白。所以没认为一根大管道。

但如果考虑到太阳和地球都在随银河运动，那需不需要提前量呢？

[ 本帖最后由 WIN555 于 2011-1-6 16:00 编辑 ]

西天八戒

太阳本身是个发光球，发出的光线是全方位，不管怎么动，总会有一束光照射到地球上的a点。
但是从地球的a点发射一束光，就存在如何瞄准。
想象成一个炮管，仅考虑自转的话，就会存在2个角度问题。
一个是我如果对准现在看到的太阳，那么即刻这个太阳的实际位置是不是在我看到的位置的偏西2度？
第二个是如果我对准我现在看到太阳的位置的偏西2度（也就是现在的太阳实际位置）发射，是不是能在8分钟后射到又向西走了2度的太阳？

啦啦啦啦

《三体1》中提到对太阳发射电磁波要算提前量，仅仅基于地球自转来说的。而自转是旋转运动，不能叠加到光速之上。所以叶文洁向太阳发射电磁波，对准她看到太阳（正好是直线关系）发射就行了，不用提前量。

如果在宇宙以太阳为轴心建立一个三维坐标系，那么在这个过程中，地球的位置是基本没有变化的（忽略公转因素）。如果要考虑公转因素，那么显然也应该计算前置角。但《三体1》中的前置角计算显然不是因为这个，而是因为自转。

而后面土豆提到的问题就不一样，如果地球与比邻星之间相对位置（建一个三维坐标系的话）在变化，这个变化并不是由于自转引起的，而是两个星球的各自在运动造成的，这时候就要考虑提前量了。

啦啦啦啦

来做个极端假设：不考虑公转，只考虑自转。太阳是个只能发出一束激光（不要考虑什么发散角之类的东西）的激光器，个头很小。地球跟现实一样，在不停地自转。在太阳和地球之间有一道黑色幕布，幕布上有个小孔D，只能让一束光通过。

12点钟的时候，太阳通电1秒钟，发出了一束激光，穿过幕布上的小孔，12点过8分20秒后，击中了地球上的A点，我们在A点看天空中一个亮点闪了一下。

这时我们手上有1面镜子，要把光线原路反射回太阳。那么，现在我们是让光线反射回我们看到的天空中闪烁的位置，还是让光线向反射到闪烁位置偏2度的地方？[s:97] [s:97]

显然应该让光线原路返回。因为在这个12点过8分20秒的这个时刻，A点、D小孔和太阳之间，正好是3点构成了一条直线。D小孔其实没有必要存在，只是为了更形象地说明这个问题。

黄夏留2

原帖由 WIN555 于 2011-1-6 15:58 发表


恩，我也觉得。

地球的速度不会叠加给从地球发出的光线，这一点 很好明白。所以没认为一根大管道。

但如果考虑到太阳和地球都在随银河运动，那需不需要提前量呢？

假设A、B两艘飞船以每秒20万公里的速度同向飞行，为了测量两者之间的距离，A的雷达向B发射了信号，2秒后收到回波，所以在A看来，A、B之间的距离为30万公里。

但在地球人看来，A向B发射了雷达信号后，1.34秒后到达了B，再经过1.34秒后反射回了A，所以A、B之间的距离是40.2万公里。

在A看来，B是不动的，所以没有提前量，在地球看来，A的信号对准的是B在1.34秒后的位置，有提前量。

上面这些看起来似乎很不可思议，但根据相对论原理，结果就是这样的，并且是已被实验所证实了的。

在地球看来，太阳是不动的，所射向太阳的电波是不需要提前量的，但在银河系观察者看来，太阳和地球都在运动，所以射向太阳的电波是有提前量的。

还有楼上的八戒，第一个问题，太阳就在你所看到的位置，并不是偏西2度的位置，8分20后，你同纬度以西经度2度的人将在天空同样的位置看到太阳；第二个问题，太阳是不动的，不会向西“走”2度[s:97]

[ 本帖最后由 黄夏留2 于 2011-1-6 17:57 编辑 ]

黄夏留2

原帖由 啦啦啦啦 于 2011-1-6 17:45 发表
来做个极端假设：不考虑公转，只考虑自转。太阳是个只能发出一束激光（不要考虑什么发散角之类的东西）的激光器，个头很小。地球跟现实一样，在不停地自转。在太阳和地球之间有一道黑色幕布，幕布上有个小孔D，只能让 ...

[s:21] [s:20] [s:20] [s:20] 4条6想得明白，讲得更明白，实在是令人仰慕啊。

WIN555

原帖由 黄夏留2 于 2011-1-6 17:45 发表

假设A、B两艘飞船以每秒20万公里的速度同向飞行，为了测量两者之间的距离，A的雷达向B发射了信号，2秒后收到回波，所以在A看来，A、B之间的距离为30万公里。

但在地球人看来，A向B发射了雷达信号后，1.34秒后到 ...

这个解释已经很清楚了。我大概明白了。
但要完全明白，就得去翻大学物理了。

啦啦啦啦

黄教授过奖了。A、B两个飞船的例子，一下子解释了钟慢和尺缩两个效应

WIN555

对的，太阳相对地球是不变的。地球上的人看到太阳动了，实际上是地动了。