三体 三 讨论贴，严重剧透，非喜勿入

黄夏留2

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-12-29 20:42 发表
三体无疑是中国科幻的颠峰，但不太喜欢三体3。
……
1三体3有点象大刘以前一些小说的扩充版，比如有一篇短篇就提到一个能用纯能创造物质的文明，派钢牙（次一些，但也比人类文明高很多）来摧毁人类文明，后来迷上了李白诗……缺乏足够的新意。

钢牙是007系列中《海底城》及《太空城》这两部片子中的一个角色，你说的那个短篇——《诗云》中的那个叫大牙，是一头智慧恐龙。[s:97] [s:97] [s:97]

不完全认同你对《三体3》的看法。的确，在《三体3》中，大刘想把作品的高度拔高到宇宙终极——连上帝都未必了解的层面上来，但不能说大刘的那套理论体系是完全臆想出来的。看过霍金的《时间简史》和《果壳中的宇宙》的人都应该能看的出来，大刘诸多作品中所提到的各种概念——如弦、膜、真空衰变、高维空间、维度蜷缩、时空跃迁、黑域（黑洞）、超距作用、大爆炸/坍缩等等，无不出自霍金的理论体系，虽然很多还未被实验所完全证明，但大刘已经把这些理论在想像力中用于实践了。霍金理论本身也不敢保证没有漏洞，所以大刘的小说中有漏洞也难免，不过，我倒是非常想知道你发现了哪些漏洞，大家切磋一下。

《三体3》中的确能看到许多大刘之前作品的影子，《乡村教师》中的星际战争、《诗云》中的神级文明、《赡养人类》中的澳洲大移民、《朝闻道》中的宇宙终极问题、《镜子》中的弦、《中国2185》中的大脑意识、《纤维》中的多元宇宙……等等。个人认为这很正常，创造讲究厚积而薄发，没有以前的积淀，是不可能创造出惊世之作的。

livjonpink

如果来自霍金，才是悲剧，《时间简史》我已经扔了

davidshaw

是啊 这年头，大家这么忙，谁有时间捡屎去啊[s:14]

cl100

[s:18]

我想劫个色

我支持黄教授的观点

Bed Potato

从内容上看，三体X成文的时间感觉很近，除了黄教授提到的那些，里面还有《盗梦空间》的桥段，以及关于85.37%这个数字的网络段子等，看到这些有心的读者会会心一笑。

他人仿写不是不可能，不过很有难度，不仅原书的故事要吃的很透，还得模仿大刘的思维。大刘的科幻里，最有特色的就是他总在设置“理论悬念”，比如球状闪电成因的提出到给出宏电子的解读的过程，三体3里黒域、曲率推进、降维武器、物理规律武器等，都是前面设疑，然后后面给出理论解释，有时甚至还有理论的推翻和再解释。

三体X里，作者也有这样的理论悬念，比如对完美和谐的十维宇宙的理解，以及降维的目的（即为了时间，时间是维度降低的补偿）。当然三体X的结尾多少颠覆了三体3的结尾，未来的方向不再是归零后的完美十维宇宙，而是……（避免剧透）。这可能是三体X作者与大刘的不同，但也未必不是大刘自己的再思考与拓展。

啦啦啦啦

呵呵，其实整个小说的基础点就是有问题的。

比如说谎，如果一个文明不会说谎，只能是缺乏复杂逻辑推理能力，也就根本发展不起来高度的智慧和文明。说谎这种现象，不是人类才具备的，很多高等生物，都会撒谎。

而那些低维到高维、高维到低维之类的理论话题，大刘是雄心勃勃地想把很多无法想法的纯粹概念实体化，但这样一来，小说的逻辑结构就会增加更多漏洞……比如三维空间二维化，生命就无法生存，可你从三维到四维，怎么就能生存了？除了我们生存的空间以外，其它维度的空间都是数学模型，并不是真有实体。弦理论更是纯数学模型的推导……

再说过一点……有些东西在我们的想像中是可行的，但现实很残酷。比如星际移民等等，受得物质条件及成本的限制，其可能性并不大……当然，如果挑到这个地步就是我不厚道了，毕竟这是本科幻小说。

我在前面其实说得很清楚，三体1、2的成功，在于大刘在相对现实的世界里成功设置了一串常规的悬念，他的逻辑是自成一体的。而三体3，就逻辑体系而言，开放得没谱了，那么可能性就存在无穷多。想像力上，三体3并不比前作差，但就严密性和观赏性上来说，就要差一些。过于开放的东西其实并不吸引人，比如前面提到的诗云（感谢黄教授），神一样的存在，导致事物发展的可能性就太多了，那还有意思吗？为什么这个诗云就不如三体1、2那么成功呢？

从这个意义上看，三体系列的发展有点象黑客帝国三部曲，1都不错，2也有特点，3呢就要搞点纯理论讨论点终极问题，结果就……[s:97] [s:97]

泳汉之思

拉拉拉拉讲得还是蛮有道理的

黄夏留2

原帖由 Bed Potato 于 2010-12-31 11:22 发表
从内容上看，三体X成文的时间感觉很近，除了黄教授提到的那些，里面还有《盗梦空间》的桥段，以及关于85.37%这个数字的网络段子等，看到这些有心的读者会会心一笑。

他人仿写不是不可能，不过很有难度，不仅原书的 ...

用《三体Ⅲ》的内容解释一下“死神永生”的内涵。[s:97]

livjonpink

6666也知道是科幻，哪里来的那么多道理。
比较起来，心灵历史学更离谱。

黄夏留2

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-12-31 12:24 发表
……
比如说谎，如果一个文明不会说谎，只能是缺乏复杂逻辑推理能力，也就根本发展不起来高度的智慧和文明。说谎这种现象，不是人类才具备的，很多高等生物，都会撒谎。
地球人的智慧是体现在个体智慧上的。所有地球生命都是从几十亿年前第一个DNA分子演化而来的，所以相类似的，其它高等生物所表现出来的“智慧”也是个体智慧。但我们没有任何理由认为这种智慧模式就是宇宙中普适的模式，完全有可能存在类似三体人的智慧模式，即个体智慧能力有限，但个体开放的思维便于与其它诸多个体互联形成群体智慧，也就是说，每个三体人只相当于一个“脑细胞”，万亿个三体人所构成的群体智慧将远超人类智慧。《阿凡达》中的“伊娃”也是这种模式。

人类个体大脑之间沟通方式目前仍然是以语言、文字为主导，与三体人相比效率极其低下，虽然个体智慧可能远超三体人虫子般大小的个体，但整体智慧就无法比拟了。沟通效率的低下导致了个体思维的封闭性，但这种封闭性却又是思维多样化的基础，显然，撒谎也是这种封闭性思维的产物，而三体人的群体智慧是完全开放的，自然不可能产生以封闭思维为基础的撒谎行为。

……除了我们生存的空间以外，其它维度的空间都是数学模型，并不是真有实体。弦理论更是纯数学模型的推导……
20世纪初相对论、量子力学等理论刚出现的时候，也是纯数字模型的推导，现在呢，我们已经可以此为基础进行模拟宇宙大爆炸极早期的实验了。

……

…… 想像力上，三体3并不比前作差，但就严密性和观赏性上来说，就要差一些。过于开放的东西其实并不吸引人，比如前面提到的诗云（感谢黄教授），神一样的存在，导致事物发展的可能性就太多了，那还有意思吗？为什么这个诗云就不如三体1、2那么成功呢？
恰恰相反，我认为《三体3》和《三体X》才是最具观赏性、最为精彩的。事物的发展有太多难以想像的空间，还有比这更有意思的吗？相比而言，个人认为《三体2》反倒是最为平淡，文学味太多而想像力相对《三体》稍逊。

附件是从网上看到的，不知出自《三体》的哪一部分。

啦啦啦啦

既然要说科幻，就硬一点，地球生命不是从DNA分子演化来的，最早有生命的东西是蛋白质分子。生命不是灵魂，只是一系列生化反应而已。科幻小说最大的问题就是总把生命神秘化，搞成一个与物质相对立的东西，要去歌颂……刘慈欣比其它人强一点，但也不脱窠臼。[s:97] [s:97]

大刘自己在很多科幻小说中都承认，智慧文明之间的相似之处远多于不同处。就算宇宙里的生命有多种形式，但对宇宙本身的认知，还是相似的，还是基于严密的逻辑体系来的。比如《吞食者》。而一个不会说谎的生物，是很难做出假设的，因为说谎的前题，就是假设一种根本没有发生的情况，然后抽出结果。没有假设的前题，就很难有复杂的逻辑思维，难以出现系统的理论，尤其难以推导出非欧几何学等与常规理论相去甚远的理论体系，更遑论弦理论之类，也难以发展出高度的文明。

相对论和量子力学，都是基于对现象的观测而推导出的实际理论，很快能够证实的。而如今的很多理论物理学说，什么平行宇宙、弦论等等，都是在理论的基础上衍生的，实证起来很难，或者有些说法已经超出了人类的认知范围。狭义相对论从理论提出到实际验证，只花了十几二十年的时间，量子力学的基本规律更长一点，但也差不多同样的时间就验证了。而现在的一些学说，可能是永远都验证不了的，比如多维度空间……

要真挑《三体》的毛病，还真是不少的，毕竟这是用实际观念想像理论物理，很好玩，但漏洞是不可避免的。随便说说：比如智子，是把基本粒子展开成二维，再在上面蚀刻出集成电路……能不能展开先不说，展开成二维平面后，根本就没有厚度了，你再怎么蚀刻集成电路？集成电路还是多层的，没有厚度的东西上怎么能够出来？

黄教授喜欢三体3，估计也会很喜欢《诗云》《朝闻道》那些类型的小说？[s:97] [s:97] 对你个人来说三体3是成功的，不过如果把读者不限定为黄教授这样的纯科幻迷，评判或许会不一样，诗云和三体1、2比比就知道了……

泳汉之思

坐看神仙打架，我就觉得三体x不是大刘写的。

黄夏留2

原帖由 泳汉之思 于 2011-1-4 13:28 发表
坐看神仙打架，我就觉得三体x不是大刘写的。

想听听理由，这事能说细点儿不？

ddhehui

后记

《三体X》（原名《三体3-X》）这部同人小说是从2010年12月5日开始写作，到2010年12月22日完成。同时在水木清华科幻版和百度刘慈欣贴吧连载，花了17天时间，写了十万字左右。这是我迄今为止最长的一篇已完成的幻想作品，比《地球往事》长了两倍以上，几乎已经可以算是一部小长篇了。看在字数的份上，犹豫了半天，还是敝帚自珍，为这篇肤浅牵率之作写一篇后记，对这部作品的来龙去脉和笔者的一些想法略加说明。

笔者几乎是一放下三体三这本书，就决心为云天明写一篇外传，因为老云实在是——太憋屈了。最初的构思只包括和艾AA的H部分，想给老云找点幸福以及性福（读者：是给你自己找吧？作者：……），但是一动笔，很多灵感和想法就源源而来。三四天之内，已经形成了故事的基本框架。但是我并没有想到这些内容能写成那么大的篇幅，本想三万字内打住的，结果在大家的鼓励下，一发而不可收拾，最后写成了这么一条裹脚布。

故事大致是由三部分构成的，第一部分是从云天明的视角对三体三内容的补充和再解释，第二部分是云天明和艾AA的爱情故事，这两部分基本还是依附于原书体系，第三部分是以主宰和隐藏者之战为主线的全新宇宙终极背景之下展开的故事，却已经逐渐脱离原书，自成构架了。这部分本来应该写得更短一点，点到即止，但却占了整个故事近一半篇幅，不免喧宾夺主，挂羊头卖狗肉了，幸好最后还能够及时收回来，没有写成很无趣的太空歌剧（读者：切，已经写成了！）。

这部作品我差不多每天写五千字，随写随贴出，很多段落写完了就算，迄今我自己还没有从头到尾通读过，各种硬伤漏洞肯定是不少的。在整个过程中我尝试不同的风格和表达，时不时还恶搞一下，其实是很有伤整体的统一性的，真正写小说不应该这么写。不过希望大家理解，这篇同人的初衷是写成马亲王（祥瑞御免！）那样的吐槽体，并没有承担生命和宇宙终极意义的雄心。

文中和大刘的正文有很多不相吻合之处，这是个人水平不够，也是同人本身的性质所限。很多疑似bug没法给说圆了，而一些设定上本来就有冲突之处，也未免顾此失彼，只能设法淡化或者避重就轻。比如说，小宇宙本身就是一个太逆天的设定，如果三体这种层次的文明都能造出小宇宙来，那全宇宙说不定早被小宇宙瓜分了，所以为了说圆，必须将小宇宙的创造权归给极少数的高级文明，整个主宰和隐藏者之战都是在这个考虑下成形的，但这又和大刘的一些说法不符合，也只有不顾了。

至于和云天明和艾AA的前世今生这个大家诟病很多的部分，倒并非笔者的琼瑶控发作，只是为了设法说圆水木上某君指出的BUG：如果三体人能掌握云天明记忆的话，那么云天明说小时候和程心编故事玩，那就无法瞒过对方了。为此必须设定云天明小时候还真有这么个女孩子，但平白无故出来个女孩子这种deus ex machina的救场也不妥当，所以还得和艾AA建立关系，而单纯和艾AA建立关系也显得牵强，所以还得请早领了盒饭的龙套接待女孩上场……所以你看，一个人犯了错，就得要无数人来补救，血的教训啊！

很多读者不太喜欢云天明和艾AA的爱情故事，我个人觉得写的还凑合。我自己最不满意的反倒是歌者文明（天渊族）的部分。首先这个部分就不应该出现，宇宙中几亿万个种族，偏偏花落歌者他们家，未免太巧合了。如果是大刘绝不可能这么写，但作为同人之作，不能离原著太远，自己再编个宇宙文明出来，还得先介绍一番，大家看着也觉得没意思，创作经费有限，所以还是得请歌者出来救场（歌者：天生劳碌命啊…… 作者：妈的，让你个大loser当长老，还和女王合体，还有什么不满意的？！）。

至于具体描写上，总的来说还是太“拟人化”了，甚至不留神还有“王摇了摇头”这样的说法，虽然这类问题是难以避免的，但是毕竟可以写的更用心一点。我们看大刘原文虽然只有寥寥几页，但是每一个用词都是经过字斟句酌的，大有外星文明的神秘苍凉感，而我同人部分显得有些幼稚，透着一股奇幻的味道（其实很冤枉，我几乎从来不看奇幻的，顺便说说“王”的原型其实是《太空堡垒》第三部里的invader女王）。不过已经写成这样了，那也没有办法。如果将来有机会的话，再全面修订吧。

很多网友给了这部很不成熟的同人文以不切实际的过高评价，我看着也觉得飘飘然，便一直没有回复，但在此必须正式说明。在整个写作过程中，我越来越感到自身的水平和限度，和大刘是不可同日而语的。大家评价比较高的部分，实际上都是依托在大刘作品母体上的再解释，这些部分大可以取巧，利用大刘作品中现成的元素，而看上去写的更漂亮一些。至于后来自己设定和构架的部分，虽然不能说太失败，但显然没有之前的那么成功。由于科学素养上的不足，很多严密精细而又大气磅礴的部分我是没法写出来的，只是有一点点文字技巧而已。在整个情节走向和架构上，正如水木上一位网友所指出的，大刘是开放性的，永远走向神秘的宏大和未知，而我却是收敛的，宇宙的广大令我不安，而时不时要回到人类主体性的寄托上，甚至搞一个俗不可耐的大团圆。最后的“海滩谈话”，几乎又回到《地球往事》的模式了，缺乏创造性，这个大概就是超一流作家和三流写手的区别吧。

最后说一下这个标题的意思，三体3-X的意思当然是三体3的外传，X表示未确定（本来真的和SEX无关，不过大家都说有关，也就变得有关了）。在百度贴吧刊登时，因为觉得太繁琐，就改成了三体X，反正也可以视为整部三体的外编（为什么是整部？请看“尾声之后”）。

不过无论是三体3-X还是三体X，都有一层隐含的意义是表示3x，谢谢。当然首先要3x大刘带给我们这么精彩的一套三部曲，陪伴我们度过了四五年的时光，并且也要预先3x大刘的下一部作品（祝nzg同志永远健康！争取再写十部三部曲出来！）其次我也要3x一位很热心的朋友，因为我在国外根本无法买到实体书，他在11月29日义务帮我扫描了三体三的全文并发给我，让我能第一时间读到这部书，否则至少还得煎熬好几天，这滋味可不好受。谢谢你，高同学！

当然还要谢谢所有读过这部作品的网友们，你们的鼓励和反馈是我写下去的动力，让写作这些冗长而笨拙的文字也变得充满乐趣；而你们的批评也让我看清楚了自己能力的局限和水平的不足。如果还有下一部作品的话，我会努力改进的。

就说到这里吧，不过还没有到说再见的时候，下面是番外篇【尾声之后】，不要走开哦。

Isaiah（phenixus）
2010.12.23