骇客帝国的多层解释 -- 耶教的精神，城市奴隶与命运的对抗

henry余

原帖由 flowed 于 2010-10-21 08:32 发表
累不累啊？[s:63]

正是用以休息脑袋，调剂工作紧张的dd，嘻嘻！

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-10-21 23:24 发表
谢谢楼主～

其实我看黑客远木有你想的深，当年看的时候还是小学。前段时间回顾了下，甚是震撼～好片。

其实我想问的是neo他是因为听到了神的声音而成为了救世主？还是如神一般经历重生，模成，从而成为救世主的 ...

我自己没有宗教信仰，不过很喜欢研究宗教。

信念，无论相信宗教与否，必须有，否则这个灵就很难了。

我知道的、现存的宗教，都有相当完整的理念与系统，我觉得都博大深奥，微观宏观，受用不尽，真的是智慧的沉淀，与科学可以互补，充实人生。



而且有很多人以为Matrix是有关佛，虽然不同意但，但真地居然可以看出是相通：形相是佛学里面常说的概念，导演可以用神经生理解剖来解释，而且丝丝入构，绝妙，吃牛排一场把这个概念发挥的淋漓尽致：色相只是神经的感觉，并非一定与实质相关，有否关系，在乎一心，把佛的概念具体化，叹！！

把下载程式到脑袋模拟我们‘走’应用程式，亦妙也！

更妙的是，用此说明没有信念，即使完美的技巧、技术，都是不成功，简单的一跳，信念有否，才是成败的关键：stop trying to hit me and hit me.   二妙也。。。。


Body could not live without mind. 没有“立志”的身体是没有生命的（第一集），多么美妙的隽语！

MMRABBIT

我自己也木有宗教信仰。不过家里有人信佛。现在在米国，很多时候都会接触到Babel。国外的文化中太多渗透了这个根源。了解下还是很有意思的~

LZ加油~偶会一直过来支持的~~[s:138]

sony1982

这种烂片还有什么意义讨论！！！

KENONE

LZ掂啊,分析的如此透彻,支持...请问LZ广府边树呢?[s:97]

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-10-22 00:36 发表
我自己也木有宗教信仰。不过家里有人信佛。现在在米国，很多时候都会接触到Babel。国外的文化中太多渗透了这个根源。了解下还是很有意思的~

LZ加油~偶会一直过来支持的~~[s:138]

谢谢MM兄的支持！！！

我96年差点在美定居，与妈和其他兄弟姐妹团聚........







Babel........，呵呵，查了一下创世纪的内容，又有大量才料思考：


Babel是一个通天宝塔，（在希伯莱语是混乱的意思）是诺亚（方舟主）的儿子造的，神（Lord）知道了就把他们变成多语言，散居地球各地。

于是，人，就分居各地互相语言误解，停止了建塔。

后来，巴比伦王Nebuchadnessar（就是Morphius的船名）续造这个“空中花园”




可兰经、非洲宗教、印度宗教都有类似”建宝塔的记载







想到：

希伯莱人认为他们是人类祖先（呵呵，太明显了吧[s:30]）

他们的祖先要挑战上帝的权威，建塔上天堂（人力胜天）

这些故事是在口口相传的、没有文字记载的时代，（“拷贝不走样”.......？？！！？？）每个“口”改善、加添，不可避免。



Matrix的故事结构，与创世纪有关。

Neo尝试挑战Architect（上帝？）

MMRABBIT

偶这半瓶子水...[s:101] 本意想说bible...算了鸟...既然说到了babel...记得之前有一部圆形结构的电影，布拉德皮特的，就叫巴别塔。

偶高中时候有段时间看圣经故事，虽然木有看完...印象比较深的还是关于这一段。
前一阵读到的一段资料关于巴别塔的，不过这边意思是说神是不可侵犯的，倒并非是人力胜天，不过更多的理解和认定是关于人类多语言的起源问题。

不过lz一提，倒真的似乎有了一个新的思考方向。如果说neo的身份并非是神，而是挑战神的战士，那么这个方向就有趣了。那么他们是建造babel的人？但是这样似乎就违背了bible的内容...
我倒觉得，如果说这是一个创世纪的故事，那不如把时间移前一些，放到洪水前，他们造的不是babel，是方舟...

貌似扯远了...[s:106]

男の子供

色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是。
万法皆由心想生！   南无本师释迦摩尼佛！

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-10-23 13:08 发表
偶这半瓶子水...[s:101] 本意想说bible...算了鸟...既然说到了babel...记得之前有一部圆形结构的电影，布拉德皮特的，就叫巴别塔。

偶高中时候有段时间看圣经故事，虽然木有看完...印象比较深的还是关于这一段。
...

之前写的时候，的确觉得”人定胜天“这个概念正好在这里（创世纪与matrix）都是错的，是犹太人的心高气傲的表现，但有共通的：

洪水是因为上帝觉得需要”纯化“ 人类，要Noah建了方舟。

语言与分散各地，是因为人类认为可以建塔可以与上帝平等相处，上帝又不高兴而强逼多语言、散居地球（当时没有地”球“的概念，咳咳......）

两者都是上帝不满人类行为的结果。

两者都证明上帝与人都有争胜之习惯。



在Neo与architect的见面会里，已经是挑战（上帝？）的意味，architect的反应是毁灭Zion或毁灭trinity。

最后对抗smith、机器”皇“等，结局也是同归于尽。。。。。。






上帝，是否所有人类行为特征的集合、汇合？


弗洛伊德有本书叫：摩西与一神教，。。。。





太累，神志不清，再续。。。。

henry余

原帖由 KENONE 于 2010-10-23 07:48 发表
LZ掂啊,分析的如此透彻,支持...请问LZ广府边树呢?[s:97]

开平人氏，我老豆姓余，呵呵。。。。。

MMRABBIT

原帖由 henry余 于 2010-10-24 01:48 发表



之前写的时候，的确觉得”人定胜天“这个概念正好在这里（创世纪与matrix）都是错的，是犹太人的心高气傲的表现，但有共通的：

洪水是因为上帝觉得需要”纯化“ 人类，要Noah建了方舟。

语言与分散各地， ...

恩...偶只是觉得如果是方舟,那么他们便是noah，而noah是听到耶和华的声音才造了方舟，他们便是那少数受眷顾的人。architect的身份并不是上帝，他代表了灾难或者说洪水。
而如果说他们是建造巴别的，那么neo的身份变成了反派，因为神的身份是想拯救。
如果电影的意思是想说人定胜天，那么architect的身份便成了正派。因为从bible看这就是变成了一场不自量力地挑战（？）...

但是，如果，我们抛开bible，单从自我意识的传统教诲：人定胜天来看，neo的身份显得有意义多了。

ps：偶不是兄～[s:108]

[ 本帖最后由 MMRABBIT 于 2010-10-24 03:30 编辑 ]

henry余

原帖由 男の子供 于 2010-10-24 01:40 发表
色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是。
万法皆由心想生！   南无本师释迦摩尼佛！

罪过罪过，幸好不敢说佛。。。。。





不过，说到色、相，人类历史、东方西方，到底多少事、多少争端由此而起，......

到了商业社会，色相的产业，还是最受欢迎，价值最高：
具体如化妆品、华服、........
石头（包含品味、财富含义的钻石；蕰含文化历史图腾意味的玉石的品牌效应）
食物的色香味准则，更是耳闻目睹，无时无之

这也是弗洛伊特超我同时出现的心理效应：人的社会地位到了一定水平，需要品味、品位、风格来彰显内涵：教廷的红衣主教；即使佛门的袈裟，还是分有等级的色相



色相－－－是现今最贵价的商品！！！


举一个最夸张的例子：
统治西方世界达100年，如今已经横贯全球的。。。。

可口可乐


它本身是价值不到5美仙的糖水与”草药“，通过色相的宣传（广告行业叫associate联想；positioning占据记忆的位置），可以令大众作如下一连串的动作：
1。在聚焦范围以外，有可乐标徽出现
2。自动付款，
3。打开可乐，喝掉--- 用广告出现的姿态、速度、豪情--- 大口喝掉。

过程完全没有动用智性思维：我为何要喝糖水？有气的糖水能解渴么？它是否值这个代价？这样高的糖份是否对身体有利？（我有朋友是从来只喝可乐不喝水的），喝后嘴巴的酸味完全给忽略，因为......


因为，它，可以满足人类色、相的满足感，这个满足感把所有不好的事情、感觉全部、一股脑儿压下去、有意识的忽略掉！......

其他超级品牌效应如LV，Tiffany，Rolex，Rolls Royce，Mercedes, 等等的奢侈品牌的疯狂效应，希望各位有更深刻的感受。（还是不说家庭影院组合、配置的名牌效应对拥趸的神妙情绪刺激，我怕砖头，咳咳---- 这个品牌的崇拜、虔诚行为，当然包括我自己在内。










Matrix里面有关色相的描述，正是与色、相、空的概念暗合，殊途同归，殊途同归啊：
Morpheus解说Matrix，叛徒Cypher吃牛排、红裙女郎.......

即使Neo与Agent对抗的动作，都有美丽的外相：每次对抗胜利的“亮相”姿势，不是很”给力“么？




用Morpheus 功夫训练完结时的对白类比一下：

You think it's the air you are breathing? 你以为你在喘气吗？

你以为你是在欣赏美玉、华钻这些物质么？还是在享受（消费）感觉 --- 这些物质暗示的身份、代价、品味、阶级的感觉？

最恶毒的类比：“你”，先把物质定义、命名，赋予文化价值等级，然后你再享受这些定义带给你、你自己---你自己给予你的快乐感受，（菩提本无树呀，有的是你、你自己投射出来的爱的、快乐的感觉，而且不断享受这种感觉）


天下本无事，，，，，，，？



















Matrix就是 ：

正面的说法：人类自己定义所有事情、订立所有规矩、阶级，然后受各种定义、规矩、阶级的指导，来享受这个世界。

反面的说法：人类自己定义所有事情、订立所有规矩、阶级，然后受各种定义、规矩、阶级的束缚，被奴役而存在于这个世界。


Matrix--- 人类自造的矩阵、规则整然有序的框框条条的矩阵，“我们”各自住在“和谐”的矩阵小框框里面。


Neo，（本着人定胜天的理念）冲破一重又一重的框框、越来越大的框框，到了最后、最大的框框、他自己阴暗面的框框（smith），最终是让这个框框入侵，不分彼此（或者是“同归于尽”），留下Zion的和平。（第二集攻进Architect的办公室，与Architect平等对话 --- 建立与上帝同等高度的babel巨塔，功败垂成，嘻嘻，上帝无允许，换来的是在Trinity 与 Zion之间的抉择）

Neo，（本着人定胜天的理念）冲破一重又一重的框框、越来越大的框框，到了最后、最大的框框、大自然（architect，造物主）的自然调节框框，最终是融入这个框框，不分彼此（或者是“同归于尽”），留下Zion的和平。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-10-29 22:50 编辑 ]

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-10-24 03:28 发表
恩...偶只是觉得如果是方舟,那么他们便是noah，而noah是听到耶和华的声音才造了方舟，他们便是那少数受眷顾的人。architect的身份并不是上帝，他代表了灾难或者说洪水。
而如果说他们是建造巴别的，那么neo的身份变 ...

这个关口，就到了信念的部分了：相信人定胜天，这是个信念。


这，也正是Matrix 引人入胜的地方，各家各自按自己看见的部分、选择看见的部分，各自表述。没有权威的说法，只有能够自圆其说的享受......（心理学好像有说过：人，看见自己想看见的、想听见的部分事物，然后构思自己的意见，反应，就像电影罗生门描述的一样。）

意见：无须一样，千万不要一样，哈哈.......，才能造就这个缤纷世界。。。。

而且，也正正可以反映各人内心(本我）的倾向。

你的说法证明MM心地善良、爱心充盈、正义凛然。




按我小人的思路，上帝两次的政治 “干预” 地球、人类生活，结果都是失败：

企图纯化人类万物，驱走罪恶......

结果还是有“野心家”人类要造天空之城、通天宝塔，与上帝平肩而坐天下（天与下）


用“神经病”患者的角度看：
看见正在建的宝塔后，上帝用先进的管理学分区管理手段，分管各语言、各地区，利用市场资讯沟通成本，令宝塔功败垂成。(构思创世纪的几个中东民族，在当时已经有这个先进的管理概念，而且投射进这个故事里）

Matrix第3集，正正描述Neo不顺从Architect的意愿，不接受Zion被毁灭的安排，以”人“的个体力量，本着”人定胜天“的信念（belief），选择（choose to）抗争到底。




现实的看，缤纷地球、大千世界，原本应该是纷乱中带秩序、新秩序带来新混乱，永不停息，这是正路。
上帝这两个政治干预，试图去掉负面元素，根据历史---到今天为止的历史--- 没有成功过（所谓的“过犹不及”也，不会成功－－－世界是矛盾与统一的综合体、混乱与秩序的共存体）













犹太人的智慧结晶，证明这个在回教强敌环伺而存活的游牧民族、以抗争而存活的民族，不是吃素的、不是省油的灯，无怪希特勒想（扮演上帝？）种族屠杀这个自命为上帝子民的族群，即使这个民族尽力隐藏、不正面参政。





这个地球的小数民族，排拒异教（只与同教人士通婚），永不同化，永不包容，成为地球一支强大的经济、政治力量，在深层影响着整个西方世界的言行举止（嘻嘻，影响着Matrix的故事发展........) 。

这个民族，同时也是地球3千多年来最大的纷争焦点。



相对于人数众多，相对富裕（有石油资源，上帝的眷顾？）的回教社会面貌，看来上帝的眷顾，不一定带来”好“的结果。




(反思：在中国也有犹太民族聚居的地方，但是经过几百年的”东方/中国“文化洗礼，他们的行为，已经看不出原教旨的”抗争味道，是么？
我还没有详细阅读有关文献，如果有网友知道聚居地点、材料，能提供倒是非常欢迎.......
是否地理与环境的因素，这个民族还是可以分化？)

MMRABBIT

sorry, i cannot type Chinese now ...

hoho, interesting~ please go on~[s:148]

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-10-24 16:33 发表
sorry, i cannot type Chinese now ...

hoho, interesting~ please go on~[s:148]

没问题，可以的。谢谢鼓励。


之前说过，Matrix的深层理念是犹太/基督的抗争哲学，源出于犹太民族与回民的资源争夺、生存空间的争夺。


再从文化（生活习惯）、地理环境和气候特征看，中东与欧洲都是些多畜牧，少种植的居民。

犹太与阿拉伯回民更是游牧为主，不会在固定地点生活太久，水草吃完就移居别处。

当郊野上遇到水草资源的争夺，同种的团结帮助就是能否生存问题，所以这个地区居民对宗教非常虔诚，民风也非常强悍，不会浪费时间讲道理，用武力解决争端。(同样强悍民风在我国东北、朝鲜、蒙古、新疆等地出现）居民流动性非常大，宗教是重要的身份认同。

及后，耶稣把旧约更改，广为发扬到整个欧洲，最后延伸到美洲，各地再因应原有文化、地理与气候，派生支流。

但是抗争的理念还是在血液奔流--- 游牧民族的遗风也。即使在现代议会上，毫无修饰的抗争还是主流的态度，分别只是非武力而已，因为武力的费用太贵。





相反，在东方如中国、印度等，都是以农立国，居民生老病死都在原居地，落叶归根成为固有传统，包容和谐是必须的态度。

更重要的是，扩张的难度高 --- 土地在家族繁衍后愈加挤逼，人际关系更需和谐，正是良好的土壤融合佛的提升精神境界、和谐共存的概念。



这个深层的文化差异，令我们不容易理解对方的想法，于是在犹太与回民的斗争之外，地球又出现东西文化的矛盾，东方的“包容”主流，正在蜕变中。