原谅我又单开了个盗梦

SIMONCL

转一个帖子，好像讲的比较明白：
http://tieba.baidu.com/f?kz=882024296

MMRABBIT

Q猴的思路还是挺清晰的，也很耐心地在讨论。

其实很多人看电影第一遍时候只是全局和大概印象，一般也要到起码两遍以上才算开始研究。而同时，第一遍时候的大概印象往往会受到人的主观意识影响，固执一些的于是便会认定那些印象中的概念。

这个帖子从头看到这其实很逗，好多东西都是自己说着说着就矛盾了，卷进去了。争辩不清的时候不妨看看自己之前问的和说的是否都是一个方向。

ginger33

173L转的贴吧那个帖子我看了，关于LIMBO他的解读是：
11.1进入limbo的条件
    之前说了在高级药物的作用下，梦中死亡是不会导致上一层的主体醒来，那么梦中死亡就会进入到迷失域。片中齐藤在第三层的死亡进入到迷失域，柯本在第一层的淹死也进入到了迷失域。

11.2走出limbo的条件
    由于limbo是脱离于梦中的层次的，所以在limbo中死掉就会回到现实中，片中柯本和梅尔选择了卧轨，齐藤杀到柯本之后选择自杀。

这个跟我原先的想法一致，但现在觉得这种理解有点主观，看到齐藤在第三层死去进入了LIMBO就以为只有强力麻醉剂下的梦中死亡才能进入LIMBO, 看见COBB夫妇卧轨自杀，就以为只有被杀或自杀才能从LIMBO里出来。其实电影里从来就没说过这是唯一的途径！

COBB夫妇用自杀的方式回来，他们是在探索梦的更深层次时不小心进入LIMBO的，在里面滞留了很久，上一层和再上一层没有人跟他们同步KICK，所以没有可能用KICK这种方式回来。

ginger33

我准备把剧本读完...过几天再去看第三遍[s:89]

javier_cn

翻译很重要的，别看枪版。

ginger33

我走火入魔了,刚去看了一下枪版。没看他们的字幕，自己听的，反复听了N遍：

在那个废墟城市要崩溃的时候LOLI让cobb 赶紧一起走。COBB说：

SAITO is dead by now that means he’s down HERE somewhere. That means I have to find him.

跟剧本里是一样的：

COBB
I'm not. Saito is dead by now. That
means he's here. I have to stay
here and find him.

SAITO在这里的某个地方....HERE !.......就是LIMBO

[ 本帖最后由 ginger33 于 2010-9-9 01:22 编辑 ]

QQSF

原帖由 SIMONCL 于 2010-9-8 23:42 发表
转一个帖子，好像讲的比较明白：
http://tieba.baidu.com/f?kz=882024296

我觉得吧    指望跟你讨论那不太可能      我也不妄想了      前面当我SB好了

我就告诉你啊     你要是来辩论不是来讨论的    那你就把你的论点摆明来讲       不要光是发问驳别人又不亮明自己立场       没有这样只当爷别人都是孙子的事情     你这样撑着百度党去跟别人较劲实在没啥意思     

你要是有意见     好我可以把你前后所有的帖子都整理出来     这可有趣的很

QQSF

原帖由 ginger33 于 2010-9-9 01:20 发表
我走火入魔了,刚去看了一下枪版。没看他们的字幕，自己听的，反复听了N遍：

在那个废墟城市要崩溃的时候LOLI让cobb 赶紧一起走。COBB说：

SAITO is dead by now that means he’s down HERE somewhere. That m ...

还真是    剧本是这么写的   同意

COBB
No, I’m not. I’m staying here to find Saito.
(turns to Mal)
And to say goodbye.

ARIADNE
Don’t lose yourself. Find Saito. And bring him back.

COBB
I will.

QQSF

又看了一下    我翻得剧本太往后了    你说的那句是在前面     
还以为剧本是假的    那就2了[s:13]

ARIADNE
You can't stay here to be with her
COBB
I'm not. Saito is dead by now. That means he's here. I have to stay here and find him.
COBB
I can't stay here to be with her because she's not real.

咪咪一朵朵

看大家讨论的费劲
本人看的是英文+中文字幕，没闲功夫练听力，首先得把故事情节整明白了，当然看第二遍是必须的。

个人看完这部片子后的分析。
LIMBO不是公共平台，每个人有每个人自己的。为何影片中会出现相同的LIMBO环境，因为他们从第一层梦境开始就有关联了。这毫无疑问，所以之后的梦境都有牵扯，那么LIMBO就不可能没有牵扯。
在当人在梦境里死去，变去了LIMBO，这个LIMBO会是怎样？只不过是虚假的环境，去找的人得从他死去的那层开始(影片里忽略），谁去找，就以谁的LIMBO环境去展开。COBB去找自然出现的背景是他曾经的LIMBO，再日本人是在第一层梦境的时候中枪的，虽然影片中看死亡是在第三层，但事实上，他真正的死亡是在第一层，因此不可避免会受COBB的LIMBO影响。

chentao

你的解释不失为一种多少合理一些的解释。之前的所有解答只叫我们看台词，可看了台词仍不明白limbo是如何共享的。也许只能理解为空气共享

如果你提及的“谁去找，就以谁的LIMBO环境去展开”这个理论是成立的，那问题又来了：
1、cobb去找渡边，为什么不在废都里找，而在渡边的宫殿里？难道这个宫殿也是cobb造的？
2、富二代在第三层中枪后先于cobb掉进limbo（这点总没错吧），那此时他是否是直接掉进了cobb的废都里去？我最不能理解的恰恰也在于此。正如你所提到的：“LIMBO不是公共平台，每个人有每个人自己的”，这点我非常赞同，既然如此，富二代怎么掉进了cobb的废都呢？因为很明显影片中他们（富二代与cobb）之间在第三层没有造梦机连接（即我所称的物理连接）。如果不能，那只能认为废都是在cobb进入limbo去找富二代的一瞬之间拔地而起了。

咪咪一朵朵

原帖由 MMRABBIT 于 2010-9-8 23:52 发表
Q猴的思路还是挺清晰的，也很耐心地在讨论。

其实很多人看电影第一遍时候只是全局和大概印象，一般也要到起码两遍以上才算开始研究。而同时，第一遍时候的大概印象往往会受到人的主观意识影响，固执一些的于是便会 ...

兔兔到底是专业受过训，说得太对了。
我在想，如果我看第二遍，一是抛开第一遍当从来没看过的去看，二是在第一遍的大概印象下去核对细节。
两样都有缺憾。
如果我选一再看一遍，还是有很多疑问，首先我们没有从小接受英语语言环境，跟老外从台词去理解影片比较式天差地别，如果仅从对白去分析去扣，那这片没法看了，同样也缺乏了独立思考的意义，没有任何美感可言。
如果我选二再看一遍，那第一遍的影响肯定存在了，这跟做梦有异曲同工之处，COBB曾经说过，造梦者不能用记忆去做梦。否则就又被自己套进去了。

所以诺兰是伟大的天才，怎么整都会被整进去。

咪咪一朵朵

原帖由 chentao 于 2010-9-9 08:52 发表
你的解释不失为一种多少合理一些的解释。之前的所有解答只叫我们看台词，可看了台词仍不明白limbo是如何共享的。也许只能理解为空气共享

如果你提及的“谁去找，就以谁的LIMBO环境去展开”这个理论是成立的，那问题又来了：
1、cobb去找渡边，为什么不在废都里找，而在渡边的宫殿里？难道这个宫殿也是cobb造的？
2、富二代在第三层中枪后先于cobb掉进limbo（这点总没错吧），那此时他是否是直接掉进了cobb的废都里去？我最不能理解的恰恰也在于此。正如你所提到的：“LIMBO不是公共平台，每个人有每个人自己的”，这点我非常赞同，既然如此，富二代怎么掉进了cobb的废都呢？因为很明显影片中他们（富二代与cobb）之间在第三层没有造梦机连接（即我所称的物理连接）。如果不能，那只能认为废都是在cobb进入limbo去找富二代的一瞬之间拔地而起了。

从严谨来分析，你在认同我的观点上提出疑问，那就用我理解的观点来回答。
1。COBB和渡边的LIMBO是不同的，试问你自己的潜意识梦境里出现的环境肯定有自己熟悉的场景，那么渡边出现在自己的城堡里很正常。COBB出现在海边也很正常。他们两者从最初的任务就认识了，所以最后两个人的LIMBO合体也是能理解的。因为是COBB去找渡边，那么他的潜意识肯定是到渡边的老窝开始，否则从哪里去找？宇宙吗？这么解释我的分析是合理吧。

2。这个解释我只能先给出一个我自己还在纠结的答案（每个人的理解是不同的，也许我看过第二遍就不是这样理解了），富二代中枪后是小女生提出让他进入LIMBO的，那么在第一层开始他们就已经联网了，所以进入的LIMBO肯定有受到COBB的LIMBO影响的。其实到这里，我的解释有些模糊，因为看电影的时候太关注故事的连贯性，很多细节不可能回忆得起来。

chentao

既然要以台词为本，那让我们来紧扣台词，看看亚瑟对于limbo的定义：Nothing there but what was left behind by anyone on the team who's been trapped there before. 对于这句台词我的翻译是：那里除了我们队中曾经去过的人留下的“遗产”之外，别无它物。

在研究这句台词之前，请先不要把诺导神化，台词本身不是如西方世界里的圣经或文革中的毛主席语录那般不容置疑的。正如楼上说的——独立思考

英语水平有限，不知道我的翻译是否准确表达了其本意。这里包含了一个意思，即去过那里的人留下的“遗产”是可以被共享的。但问题这种共享是如何实现的呢？是通过空气共享，还是必须与“遗产”制造者共同连接上造梦机（即通过物理连接）才能共享呢？

如果说cobb的废都被富二代共享到了是因为在第一层他们之间有造梦机连接（我觉得这种解释比较牵强），那为什么渡边没有共享到呢？也许可以有以下两种解释：
1、渡边一开始也掉进废都了，后来觉得废都住得不爽，于是又离开了自己找个地方建宫殿。
2、因为limbo确实很大，富二代掉下去的时候恰好掉在废都所在的那片地域，而渡边掉下去的时候恰好掉在另一片空白的地方，所以就自己盖了宫殿了。

咪咪一朵朵

大家都有做梦的经验，在梦里既可以是熟悉的环境（受潜意识影响），也可以是完全陌生的（受想象力影响），梦可以是不着边际也可以是自己可以编制的。我小时候就经常给自己设计梦境，然后从那个设计好的头开始进入，之后的发展就看我的潜意识的比重有多大了。
梦有合理解释吗？有也没有，本身就无限放大的虚幻的东西，就需要展开想象去理解，谁都没有绝对正确的答案，包括诺兰本人和编剧，我相信他在导演的时候同样会出现困惑和迷茫，也许让他再重导一遍，又或许会推翻之前一些合理的逻辑构架。