继续追求HIEND的音效---再学习时延和负反馈的问题

lyticast

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:03 发表


上个V8i的来看看呀，据说的它是动偏A类功放，不存在开关状态。看看是不是你说的这种长延时、高SR的功放。[s:14] [s:14] [s:14]

没测试过，博士的V8i已经卖掉了，没机会测试了。
我的功放会测试，但是需要去找双踪双扫示波器。

饿虎扑食

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原帖由 lyticast 于 2010-6-25 13:02 发表

你找台3级达林顿输出的功放，输入1KHz方波，用双踪双扫示波器观察一下就能看到了。

单位的那台示波器的方波信号本来就不够陡，出不了你要的效果。[s:18] [s:18] [s:18]

lyticast

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:06 发表


单位的那台示波器的方波信号本来就不够陡，出不了你要的效果。[s:18] [s:18] [s:18]

我那台信号发生器也不够陡。而PWM的IC不能出方波，只能是脉冲波，陡倒是挺陡的。

饿虎扑食

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 13:06 发表

没测试过，博士的V8i已经卖掉了，没机会测试了。
我的功放会测试，但是需要去找双踪双扫示波器。

子曰：“己所不欲，勿施于人”。这星博士坏呀，自己看不上的东西还拿去骗钱。[s:14] [s:14] [s:14]

lyticast

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:10 发表


子曰：“己所不欲，勿施于人”。这星博士坏呀，自己看不上的东西还拿去骗钱。[s:14] [s:14] [s:14]

净亏3000米。。。。。。。。而且这个是周瑜打黄盖。挡不住有人就是喜欢V8i。而且卖掉V8i也是我在后面“挑唆”的结果[s:41]

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-6-25 13:15 编辑 ]

今夜星光

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原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:10 发表


子曰：“己所不欲，勿施于人”。这星博士坏呀，自己看不上的东西还拿去骗钱。[s:14] [s:14] [s:14]

给买进卖出二手音响的，并且更爱钱的，创造白听音响和略微赚一点的机会。[s:14] [s:14] [s:14]

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 12:19 发表


呵呵，思想再活一点嘛，开环增益是由设计师控制的，把它弄小点，照样可以用大环路负反馈。[s:14] [s:97] [s:30]物是死的，人是活的，反馈深度对设计师来说，完全是可控的。[s:14] [s:14] [s:14] 再说了，你说的延 ...

不仅仅是开环增益的问题：“另一种情况，经过延迟的信号和原信号在输入端相减，造成了信息的失落，”。饿虎兄做人和功放都不能太灵活，[s:14] 。

饿虎扑食

原帖由 今夜星光 于 2010-6-25 13:54 发表



不仅仅是开环增益的问题：“另一种情况，经过延迟的信号和原信号在输入端相减，造成了信息的失落，”。饿虎兄做人和功放都不能太灵活，[s:14] 。

哈哈哈，你找本书看看吧，比如20年前李宝善写的《高保真放大器》等等。[s:14] [s:14] [s:14] 反馈信号肯定会有延时，转换速率高它就小了，开环增益小了，经过延迟的反馈信号造成的过冲振铃就会变小了。[s:14] [s:14] [s:14] 如果你要的是全保真放大器而不是高保真放大器，建议你找牟其中，因为这是他跌倒的原因之一。
另外，如果设计师不够灵活，就会钻到死胡同去的。[s:14] [s:14] [s:14]

Faithfully

哈哈这个问题慢慢会搞清楚的，9楼的观点正确。[s:20]

Faithfully

确实有很多问题需要我们去思考，象声波的频率通过换能器转换成电信号的频率，如果我们改用波长来看又会出现什么问题呢？

lyticast

原帖由 Faithfully 于 2010-6-25 20:07 发表
确实有很多问题需要我们去思考，象声波的频率通过换能器转换成电信号的频率，如果我们改用波长来看又会出现什么问题呢？

其实是一回事。
换能器也存在SR和延时时间的问题。例如纸盆高音不如软球，软球不如硬球，硬球不如铝带一样。另外还有静电，离子。无一不是为了提高瞬态，降低延时。

Faithfully

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 20:12 发表


其实是一回事。
换能器也存在SR和延时时间的问题。例如纸盆高音不如软球，软球不如硬球，硬球不如铝带一样。另外还有静电，离子。无一不是为了提高瞬态，降低延时。

再更深入的思考......

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 18:15 发表


哈哈哈，你找本书看看吧，比如20年前李宝善写的《高保真放大器》等等。[s:14] [s:14] [s:14] 反馈信号肯定会有延时，转换速率高它就小了，开环增益小了，经过延迟的反馈信号造成的过冲振铃就会变小了。[s:14] [s ...

饿虎说起来非常灵活，但是遇实际问题时，比如时延和转换速度，又变死板了。[s:14] ，变成一回事了，烧友希望时延小，增益高，反馈深，照你的说法转换速度高和开环增益小就是唯一办法。那不是矛盾了吗，增益小了还能反馈深吗？如果就这点玩意，高文就彻底是忽悠了，这里我倒觉得老烧们的崇拜或许有道理了。所以该灵活时还要灵活，必须跳开这个思路，希望做到时延越小越好，开环增益大，反馈深，转换速度高了更好，低了只要够用，能保证20KHZ，也不怕。这是我们广大烧友对你的殷切期望。[s:97] [s:97] [s:97]

饿虎扑食

原帖由 今夜星光 于 2010-6-25 21:53 发表
饿虎说起来非常灵活，但是遇实际问题时，比如时延和转换速度，又变死板了。[s:14] ，变成一回事了，烧友希望时延小，增益高，反馈深，照你的说法转换速度高和开环增益小就是唯一办法。那不是矛盾了吗，增益小了还能反馈深吗？如果就这点玩意，高文就彻底是忽悠了，这里我倒觉得老烧们的崇拜或许有道理了。所以该灵活时还要灵活，必须跳开这个思路，希望做到时延越小越好，开环增益大，反馈深，转换速度高了更好，低了只要够用，能保证20KHZ，也不怕。这是我们广大烧友对你的殷切期望。[s:97] [s:97] [s:97]

1. 你说的时延是什么，我不懂！[s:14] [s:97] [s:30] 如果你说的是末级管的开关延时，请明示。如果说的是rise time，我看不出跟SR有什么矛盾，无名网友贴的那图里，那个后面阶段比较平缓的，肯定是前面驱动电路的驱动电流在接近满幅时变小了。[s:14] [s:14] [s:14] SR=i/C，在电压上升的末段，i 变小了，上升的速度就变小了。如果你说的时延是指李勇画的那个开关延时，你最好找张图来证实一下。[s:14] [s:14] [s:14] 如果是宣称不存在开关状态的V8i的测试图就最好了。[s:14] [s:14] [s:14]
2. 另外，你说高文忽悠，高文忽悠你什么了？它让你把V8i给卖了？[s:14] [s:97] [s:30] 高文说出了它设计理念，你看不懂，不能怪人家吧。

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-6-26 09:52 编辑 ]

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-26 09:51 发表


1. 你说的时延是什么，我不懂！[s:14] [s:97] [s:30] 如果你说的是末级管的开关延时，请明示。如果说的是rise time，我看不出跟SR有什么矛盾，无名网友贴的那图里，那个后面阶段比较平缓的，肯定是前面驱动电路的 ...

照你的说法，晶体管只存在速度差异，那么时延是不存在的，或者时延是无穷小。刚才看了一下P/N结的工作原理，我基本的理解是这里有时延，当然可能它和速度是相关的，看来时延是更基本的，速度可能只是时延的结果之一。时延和速度是否存在有矛盾的时候，还要慢慢学习。[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2010-6-26 14:47 编辑 ]