继续追求HIEND的音效---再学习时延和负反馈的问题

今夜星光

下面是艾维音响网上的一片文章，其中谈到时延和负反馈引起的失真问题，相信对于烧友们会有帮助，尤其在选择功放器材时可以作为参考。


“造成放大器失真的另一个原因是负反馈，虽然负反馈能有效地降低失真，但是这又会引发新的失真，问题出在时间上，负反馈主要是利用经过一定“时延” 了的输出信号来降低放大器的增益，从而破坏了输入信号与输出信号的几何相似，而且可能使原信号中微妙变化的信息部分荡然无存。因为输入信号在未抵达输出端之前，必然要经过一定时间的时延，如果此时延时信号再送回到输入端，在回输信号还未抵达输入端这一瞬间，放大器处于开环状态，增益很高，不但会由于无负反馈而出现非线性失真，而且更严重的是会使输人级因瞬间过载而出现饱和和削波，使信号波形的前沿产生变形（即出现瞬态互调失真，也称TIM失真），另一种情况，经过延迟的信号和原信号在输入端相减，造成了信息的失落，如果反馈的信号相位完全相反，则不存在上述的问题。”


看来时延和负反馈的关系是比较清楚，而且被认可了。其次半导体的时延原因也是值得追究的，以后慢慢学习，再讨论。[s:97]

今夜星光

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能缩短时延的为最佳，做不到的也只能用局部反馈来代替大环路反馈了。

上次我们计算了一下，20KHZ的高频50微秒一个周期，如果千分之5的相移是烧友的容忍度的话（相对具备大环路负反馈而言），那么250纳秒的时延就是我们对HIEND的最低追求。这明显是个数字，不是价格[s:97] 。

这个方面的考虑和转换速率是不一样，转换速率的本质是频宽问题，如果我们只追求20KHZ以内的高保真，太高的转换速率意义不大。

就这么的-

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

饿虎扑食

原帖由 今夜星光 于 2010-6-25 12:06 发表
能缩短时延的为最佳，做不到的也只能用局部反馈来代替大环路反馈了。

上次我们计算了一下，20KHZ的高频50微秒一个周期，如果千分之5的相移是烧友的容忍度的话（相对具备大环路负反馈而言），那么250纳秒的时延就是 ...

呵呵，思想再活一点嘛，开环增益是由设计师控制的，把它弄小点，照样可以用大环路负反馈。[s:14] [s:97] [s:30]物是死的，人是活的，反馈深度对设计师来说，完全是可控的。[s:14] [s:14] [s:14] 再说了，你说的延时与转换速率是反相关的关系。[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

另外，这句：“如果千分之5的相移是烧友的容忍度的话”是什么意思？[s:14] [s:97] [s:30]

唯恐天下不乱

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仅将失真负反馈这不整体增益就等于变相提高了？[s:89]

饿虎扑食

另外，你一方面强调低延时，另方面强调转换速率不重要，真的搞不懂啊，转换速率上去了，延时不就下来了吗？[s:14] [s:14] [s:14]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-6-25 12:25 编辑 ]

瞎操蛋

星博士还是要听听灰色的天空的话，系统学点基础的东西
延迟（相移）与`转换速率都与频响密切正相关。
转换速率决定大信号的频率响应。

lyticast

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 12:23 发表
另外，你一方面强调低延时，另方面强调转换速率不重要，真的搞不懂啊，转换速率上去了，延时不就下来了吗？[s:14] [s:14] [s:14]

对于末级达林顿输出的功放来说，长延时，高SR的现象很常见。
不过我设计的功放特性是后一种。延时很短，但是SR很低。低到什么程度？满功率带宽只有14KHz（新设计的270W8R乙类）

闲着逛逛

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 12:39 发表


2104803
对于末级达林顿输出的功放来说，长延时，高SR的现象很常见。
不过我设计的功放特性是后一种。延时很短，但是SR很低。低到什么程度？满功率带宽只有14KHz（新设计的270W8R乙类）

图画得不错，但要人信是要上测试图的，否则就像看小说。。。

饿虎扑食

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 12:39 发表


2104803
对于末级达林顿输出的功放来说，长延时，高SR的现象很常见。
不过我设计的功放特性是后一种。延时很短，但是SR很低。低到什么程度？满功率带宽只有14KHz（新设计的270W8R乙类）

那个长延时，高SR是怎么画出来的。[s:14] [s:97] [s:30]

DMD888

楼主说的就是瞬态互调失真，不仅取决与负反馈的延时，还取决于开环系统的线性性。这也是发烧史上一段传奇佳话，被有点理论基础的烧友津津乐道。但也是上世纪六、七十年代的事了。

lyticast

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:00 发表


那个长延时，高SR是怎么画出来的。[s:14] [s:97] [s:30]

你找台3级达林顿输出的功放，输入1KHz方波，用双踪双扫示波器观察一下就能看到了。

饿虎扑食

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 12:39 发表


2104803
对于末级达林顿输出的功放来说，长延时，高SR的现象很常见。
不过我设计的功放特性是后一种。延时很短，但是SR很低。低到什么程度？满功率带宽只有14KHz（新设计的270W8R乙类）

上个V8i的来看看呀，据说的它是动偏A类功放，不存在开关状态。看看是不是你说的这种长延时、高SR的功放。[s:14] [s:14] [s:14]

闲着逛逛

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-25 13:00 发表


那个长延时，高SR是怎么画出来的。[s:14] [s:97] [s:30]

先画一个框，然后选中这个框，按Ctrl-C，再按Ctrl-V，移到往后一点的位置（这个最难了，要对准），OK，成了！厉害吧？