中国就是浪费。。。北方的集中供暖 消耗很多能源。。完全可以推广高效变频空调。

yaoyingqi

原帖由 jijibaby 于 2010-6-12 17:33 发表
还有人不交费？

当然，难道下岗职工，困难家庭你让他们每年出2-3千元采购热量吗？我们是社会主义大家庭，所以就会有人要多交点来帮助那些比较穷困的。

在北方有很多的楼宇在修建的时候并没有实现分户管网的铺设，而是采用一根管连接一栋楼的方式，所以你也没办法去掐了其中某一家的供暖设备，除非整栋楼都不交钱，现在的管网改造核心就是两个，一个是通过更换耐压管材来提高供暖的效率问题，另一个就是要在换管的过程中实现分户供暖，以提高采暖费的收费率。

jijibaby

社会主义真好

jijibaby

有大锅饭吃
放在广州 谁不交费就断水断电断气

yaoyingqi

原帖由 jijibaby 于 2010-6-12 17:43 发表
能源哪里来？

火电发电厂是通过燃烧煤炭产生的热量使水的温度达到200-300度，然后通过高温高压的水蒸汽来推动气轮机的旋转，气轮机带动发电机进行发电，在这个过程中，高温的水蒸汽形成高压从而推动气轮机后再也无用，为了不浪费这部分水资源，所以火电厂会建有非常粗大，但并不是很高的烟筒形建筑，那就是散热塔，目的是把水蒸汽还原成水，再去加热推动气轮机，而热电联产其实就是充分的利用了这些需要浪费掉的热能，把巨型的散热装置变成小小的暖气片，通过供热管网，把热能输送到千家万户中。所以热电联产的热是废物利用而已，当然也就不存在能源消耗了！不仅如此，北方的洗浴中心特别多，你知道为什么吗？因为浴池的热水也是来至于此，费用较低的缘故。

jijibaby

那核电呢

yaoyingqi

原帖由 jijibaby 于 2010-6-12 17:59 发表
那核电呢

核电的效率高，成本低，而且发电原理是通过核裂变来直接输出电能，所以效率高，但核电的污染管控是难题，而且核资源也是有限的，也不比煤炭更多，除非核聚变能够大规模的应用。就目前而言核能发电占比不超过2%，所以供给能力还非常有限，现在国家正在大规模的上核电项目，没统计过，全国已经批准新建的核电站不会低于20座（估计会超过30座，各个省份几乎都有在建项目），而且原有的核电站还在扩能，到2020年，全国的核能和风能，以及太阳能的发电占比将超过总发电量20%，火电的比重将下降到60%，而水电由于难以持续的问题一直都是作为调峰之用，占比虽然比其他清洁能源大，但并不解决供电紧张的根本问题，因为电不能储存。


我说了这些，你该知道中央政府炭减排的信心何来了吧？

jijibaby

水电占比不低吧

yaoyingqi

不高，10-20%

但水电发的电，不是想用就能用的，得看水情，有很多水利生产出来的电都浪费了，就是直接通到地上。

[ 本帖最后由 yaoyingqi 于 2010-6-12 18:21 编辑 ]

jijibaby

北方每个城镇都有电厂？

yaoyingqi

火电厂很普遍，每个县级市都会有，目前北方普遍采用的发电机组是单机60W千瓦，一般的热电联产项目就上2台机组，规模也不大，大型城市和特大型城市就更不用说了，供暖公司都好多家，何况电厂了。况且北方的城市化率要远高于南方，集中供热的条件更加成熟，也是未来的趋势，目前更小的行政地区当然还是传统的锅炉房供暖了，但这些地方也是用不了空调的，一方面是价格问题，另外一方面是电网问题，所以空调在北方是很少用的，有些地方比如说城郊无供热管网的地区现在最多采用的方式是天然气带动供暖用的热水器供暖，价格要比集中供热高很多，一个冬天就需要1-2万元吧！以前还有用柴油或汽油的，成本会更高些，那他们也都不用空调，因为空调的成本是不可接受的，不要光看到效率问题，要更多的看到损耗的问题和总热量的需求问题，在零下20多度的时候，空调即便正常工作，其热量也是杯水车薪，变频不变频根本没有任何意义，因为必须24小时全功率工作才勉强够用，对于那些保暖效果好的高层建筑，一般都会接上热网的，要不没人会买那样的房子的。

yaoyingqi

还有，火电的好处就是不受地域的限制，只要能运煤就能建厂，所以分散建电厂是很普遍的。所以我们国家的骨干电网建设都严重落后，就是因为这个原因，电厂分散了，电网就不需要那么好了……

jijibaby

每个县级市都有？小火电污染很大不？
是不是为了集中供暖才建火电站？

yaoyingqi

热电联产不是小火电，小火电的评判标准是单机发电量低，现在国家规定单机只要达到30W千瓦就可以准入，也就是发改委就能批了，而用银行贷款的都需要达到60W千瓦以上，在山东等省份，现在100、110、120万千瓦的单机上马也不在少数了。而且热电联产的项目在准入上也是有要求的，对于县级城市，只要热负荷能够得到有效落实基本上都能够通过发改委的核准，也能够取得银行的贷款，国家在这个方面是大力支持的。也可以向你说的那样为了供热才建火电站，但这些电站发的电并不是主流，在整个北方的电力生产结构上占比不高，难道这样不合理吗？在新疆等地区的热电联产项目单机15万千瓦就能通过，因为多发的电也没用，所以上马大项目就是浪费。热电联产的电力生产成本要比正常的电厂更低，至于能源的消耗，应该综合各方面的优势来看，我认为热电联产项目哪怕是单机组在10万千瓦左右，在节约能源方面也是很有优势的。

[ 本帖最后由 yaoyingqi 于 2010-6-12 18:52 编辑 ]

yaoyingqi

小火电的发电非常低，一般都不到10万千瓦，还有定性为小火电的是不附带供暖的。经过发改委核准的就不是小火电。

yaoyingqi

没问题了，就封贴吧！

南方不懂北方的冷，北方不懂南方湿，这种讨论意义不大。

[ 本帖最后由 yaoyingqi 于 2010-6-12 19:03 编辑 ]