【个人观点，欢迎大家光临知道，3Q~~】浅谈何谓好声......

cbcbbbbb

音响好声音是有条件的：
第一点：最重要的是环境，这是好声的基础，没有好的环境再贵的器材也白搭，好的环境是让你能够真实听器材的声音，我一朋友家里的环境连两人说话的声音都听得含糊不清，所以这么多年他换了很多器材都听不到好声，我的另一朋友的环境也不好，现在花二万元对环境进行处理，改善效果很明显，但是我认为还不是最佳效果，因为两个音箱左右声道的洽接还不是听得很清晰，还需要改进让其更完美，我现在的住处很一般但是我环境的声音相对比较好，虽然我的器材很一般但是能听到真实的声音，我原来的ATC  SCM7在我家可以听到平衡饱满的声音和强悍的低频，拿去我朋友家一听完全没有低频，中高频非常模糊，当时他的功放比我的好多了，从那时候起我就知道环境是多么重要，为什么有些人会说他家的电脑音箱比他家HIEI音响好听就是这个道理了。个人意见仅供参考。，，，

[ 本帖最后由 cbcbbbbb 于 2010-4-18 15:45 编辑 ]

夜迷宫之吻S

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原帖由 abinghome 于 2010-4-18 12:42 发表
说声得罪夜迷S的话：你qq朋友的认识与发烧的层次，都比你高上一格[s:14]

恭喜你，答对了[s:97] ......我这个朋友之所以出掉之前的器材是因为他复刻了某名牌器材，而且还比较满意，我一个连电阻都不会用自然和人家没法比...所以在这个标准下我无论从认识与发烧的层次上都与他有相当大的差距，你说的一格已经是表扬俺啦[s:41] ...另外，我从未认为我是所谓的发烧友，因为我感觉发烧这个词很不理性，人在发烧的情况下，他是无法正常思维的，这个在医学上是被公认的...[s:14]

另外我担心的事情之一终于出现了-----我很担心他人借用某些观点，把某些观点用于商业目的，在此我并不是说你有心而为，我只是担心他人有心而为......我建议你组织有公信力，有鉴别力的朋友到你家在你调教下去试听檀香，如果大家普遍还是认为不好听，此事就到此为止吧，.....这样对大家都好，天天谈论这个话题大家已经审美疲劳了，是到换一个话题的时间了[s:18]

对一个箱子用心调教，获得好的表现时，心情是畅快的，但论坛对待谭工箱的议题，有如亏心事一般的遮遮掩掩，这实在是很让人憋屈。很想正正经经地讨论一下谭工箱的素质和表现的，但论坛那些倒谭人士从中搞搞震，也就什么心情都没有了。原本这个帖子是有意避开谭工箱的名字的，这样当一些人看帖知道是说谭箱并需要更多了解的话，我可以PM将情况详细告知；而论坛绝大部分的网友其实并不知道这个是指的谭工箱的，这样我也可以避免枪托的嫌疑。但猴急的几位倒谭先锋人士急不可待的奔进来，将纸点破了，这个帖子也就无可避免地与谭箱搭上了连线。
既然如此，那干脆别管这些无聊（无料）之人的感受，义正词严地做一回谭工箱的托吧：谭工GMA监听一号，在搭配与调整良好的情况之下，秒杀市面上绝大多数5K以下的成品箱，没有多大难度！---但是，在得出让这些倒谭之流抓狂的结论之时，还是提醒有意谭箱一号的朋友，请暂缓别急：这个箱子绝非买回来就可以让你得到好声的，哪怕你对着别人的搭配系统进行采购！因为它对环境的要求是比较苛刻的，在绝大多数朋友影音客厅混用的环境下，这对箱子是很难克服其目前所存在的缺陷的。而这缺陷，我认为还是源自于它的设计所致，不可要求消费者去削足适履地用后期的手段去纠正它。
这样，这个帖子到现在也就正式成为谭工产品讨论贴了，因此，敬请版主将之移到谭工转帖去吧。

http://www.jd-bbs.com/thread-2252366-1-1.html

另外，我有个疑问，一般我看到这种形容声音的方式，我会认为声音还是有问题........不知此时的人声表现如何？如蔡琴的【机遇】？？？还有木管乐器表现如何？？？.........
所以我提倡---
【夜迷宫之吻S  0:57:33
举个例子--如果两套系统出来的某个人声都很好听【在这里我们不知道这个人的原本的声音】，但是伴奏的某一样乐器如吉他，第一套系统出来的吉他声更像吉他，再此我们就可以判断第一套系统的声音可能更正确

夜迷宫之吻S  0:58:30
这种参照的声音越多，这个结论越正确】

我一般较音时，评定最终效果差不多要测试20张不同类型的碟片...如果是一种某方面进步，某方面落后的结果，我认为这次调教是失败的，必须推倒重来.........正所谓大家好才是真的好...[s:97]

胡言乱语，多说两句，别介意啊...[s:54] :loveliness:

这个问题我现在也一直在思考中...
因为今天清闲之时，将监听一号的测试系统全部推到从来，用天龙后级直推，以期有更通透的声音，以化解这一段时间以来过高的中频能量。但天龙机毛糙过亮的高频与单薄的中频，未能对监一起到良好的互补作用，反而在上午听了1个多小时后，耳朵严重不舒服。吃完午饭后，只好再次推到重来，接回斯巴克A88T，不过对音箱的脚架与摆位都重新调整，于是再开声的时候，终于获得了这一个多月来最阳光的声音！声音透明、质感强烈、音场轮廓清晰、定位准确。而最让我感动的是，原本一直以为它播放铜管乐缺乏金属灿烂的遗憾，今天一扫而光，强烈的金属质感带着一些辉煌的气势扑面而来，使得我整个下午都在听那些灿烂的铜管交响。当然并不忘记测试其小提琴的表现：虽然现在少了一点顺滑，但更强的擦弦质感与更丰富的细节及更生动的临场气氛，让我在这个折中里更偏爱现在的综合表现！---可以说，到目前为止，这个难羁的小箱子，终于表现出来了它那优秀的一面。而且以今天这般的表现，我自我认为，这个声音，应该可成为这对小箱子众多搭配里表现最靓声的搭配之一，并且认可它的确有能力去挑战那些众人所质疑的竞技。
于是我就在想：这算一对好箱子了么？我无法给出肯定的答案，因为它实在是太过有脾气，像一个调皮的顽童，你驯服了他，他给了你出众的能力，但于众人来说，他还是一个调皮的男孩。因此他算是好孩子么？
http://www.jd-bbs.com/thread-2252366-1-1.html

abinghome

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 15:51 发表


恭喜你，答对了[s:97] ......我这个朋友之所以出掉之前的器材是因为他复刻了某名牌器材，而且还比较满意，我一个连电阻都不会用自然和人家没法比...所以在这个标准下我无论从认识与发烧的层次上都与他有相当大的 ...

像你这样的交流的确让人舒畅。你说到的方面较多，让我厘清一下思路，就在你的帖子里给谭工箱一个公允的评价吧（希望那些搞搞震的不要也过来捣了[s:6] ）

山河壮丽

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 15:51 发表


恭喜你，答对了[s:97] ......我这个朋友之所以出掉之前的器材是因为他复刻了某名牌器材，而且还比较满意，我一个连电阻都不会用自然和人家没法比...所以在这个标准下我无论从认识与发烧的层次上都与他有相当大的 ...

K，又红又蓝的。。。[s:29] [s:97]

夜迷宫之吻S

原帖由 abinghome 于 2010-4-18 16:11 发表
像你这样的交流的确让人舒畅。你说到的方面较多，让我厘清一下思路，就在你的帖子里给谭工箱一个公允的评价吧（希望那些搞搞震的不要也过来捣了[s:6] ）

我怎么说才好呢.......我感觉檀香的事情应该告一段落了，除非你能组织我提到的那种视听测评而且大家普遍评价确实不错...否则很难咸鱼翻生...这里边的原因很多..........关于檀香，他只要坚持45天退换货就可以了...其他的目前而言真的不需要什么了[s:54]

夜迷宫之吻S

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原帖由 山河壮丽 于 2010-4-18 16:21 发表

K，又红又蓝的。。。[s:29] [s:97]

生活原本五颜六色，俺好色，咋的不行啊[s:14] ~~~~借用莫文蔚的一句广告词----你好色彩[s:97]

abinghome

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 15:51 发表

......我建议你组织有公信力，有鉴别力的朋友到你家在你调教下去试听檀香，如果大家普遍还是认为不好听，此事就到此为止吧，.....这样对大家都好，天天谈论这个话题大家已经审美疲劳了，是到换一个话题的时间了[s:18] ...

现在还有具备监听能力的发烧友愿意去听一对国产的、还限于DIY的小箱子么？当初拿到箱子的时候，我一不小心将箱子的价位与制作人都告知了我周围的那些还算真正的发烧友，结果所有的几位到现在都是搪塞说有空再过来或去他那里听听，因为2K以下的东东，在他们那些805S以上素质的发烧眼里，根本提不起没兴趣去评估一对差不多是DIY的国产箱[s:18]

这段时间我之所以还保持了一点热情在家电露面，纯粹是因为谭工箱给了我一些兴趣，驯服它的过程，也就是想要将感受说出来的过程，偏偏论坛将这类主题给搞泛滥了，搞得敏感而神经兮兮，所以很郁闷。

要真正评估这对小箱子，必须是有一定监听素质的发烧友才行，如果是一个初入门的人，只注意到高、低频，只注意到清晰度，那他是无法感受到厚度、密度、韵味等谭箱具有的优点的。这点我也曾经发帖提醒过：谭工箱的定位有误，这款箱无论如何不适合初烧友把玩。同时目前这款箱，我认为声音还不够平衡，还存在比较严重的问题。所以，我认为如果来监听的发烧友能带着建设、带着挑剔的态度，但不要带着诋毁的阴暗心理，那么他都是可以感受到这对小箱子不错的表现的。至于它能当至哪个价位的市场产品？一、我认为它还不健全，不应急于上市；二、它的声音走的是偏向音乐的英国音色一类，它不能与JBL或纯正监听箱进行直接的一较长短，因为各有所长的PK，是毫无结果的公与婆说理---各执一词。

至于单凭感性说声音，我想只要谁过来我这里听一听，就知道这对小箱子，它不一定真的可以斩杀众多市场的产品，但它绝对是一种令人难忘的声音：真的好听，虽然还存在不足---其实，说白了，这得益于那对透明盘，而不一定只是谭工的功劳。即是说，市场上众多仿贵族的使用透明盘的DIY产品，都有可能有这样的声音，只要他们的产品是认真调试合适和合格的。

abinghome

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 16:28 发表


我怎么说才好呢.......我感觉檀香的事情应该告一段落了，除非你能组织我提到的那种视听测评而且大家普遍评价确实不错...否则很难咸鱼翻生...这里边的原因很多..........关于檀香，他只要坚持45天退换货就可以了. ...

谭箱是生是死，与我毫无关系，我根本不关心。其实檀香根本非你以为的那样不堪入耳，当然也非什么传奇、精品，所以根本不存在什么咸鱼翻生之说。正如勃总说过的，檀香要斩杀小城堡，真的不是什么狂妄---只是檀香尚未完善，不可轻言PK。至于组织视听评测，这是他谭工的事，而我即使组织起本地烧友试听，他们也不会进入家电说长说短，因为：家电在他们眼里，也仅仅只是家电[s:6]

程国荣

请教夜迷宫之吻S 兄，怎样才能在一个回复里引用两个以上的引用，这个操作我一直没弄明白？阿炳兄别紧张，我只是来问个问题的，谭工箱早已有定论，您就接着吹，俺都没兴趣再谈论这个东西了

abinghome

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 15:51 发表
另外，我有个疑问，一般我看到这种形容声音的方式，我会认为声音还是有问题........不知此时的人声表现如何？如蔡琴的【机遇】？？？还有木管乐器表现如何？？？.........
所以我提倡---
【夜迷宫之吻S  0:57:33
举个例子--如果两套系统出来的某个人声都很好听【在这里我们不知道这个人的原本的声音】，但是伴奏的某一样乐器如吉他，第一套系统出来的吉他声更像吉他，再此我们就可以判断第一套系统的声音可能更正确
...

谭工箱，或者说这类透明盘的喇叭，在表现人声方面，是它的优势，木管乐器与尼龙弦吉他，也恰恰都是它的专长。所以你问的方面，如果我正面回答了，反而是在吹捧他谭箱了。而这透明盘喇叭的弱项在于表现铜管的嘹亮与钢丝弦类的铿锵与明亮，或许正是这个方面的原因，谭工使用了金属幕高音，这有别于其他开发者使用的绢幕和丝幕来搭配。至于其效果如何？这是一个有得有失的选择，虽然它给你听交响乐的刺激与过瘾，但我还是更愿意听绢幕自然舒展的声音。

至于说到你调音时从像真的角度去衡量，这样的标准或说做法，于音响而言，是无结果的。正如绘画一般，素描工笔与写意印象，这是不可同台对比的。而这才是音响之所以成为音响，而不是像电视或电子一样，出现以技术标高一统天下的局面，也才出现了几十年来各类不管是没落的模拟也好、全新的高清数字也好，都可以同台生辉的主要原因。
回到具体的系统里，最简单的是：你的系统一旦调整好重现了非常像真的尼龙弦吉他的声音，那么可以肯定的是：这个系统是无法同时重现出非常像真的钢弦吉他的声音的。

夜迷宫之吻S

原帖由 abinghome 于 2010-4-18 16:56 发表
谭箱是生是死，与我毫无关系，我根本不关心。其实檀香根本非你以为的那样不堪入耳，当然也非什么传奇、精品，所以根本不存在什么咸鱼翻生之说。正如勃总说过的，檀香要斩杀小城堡，真的不是什么狂妄---只是檀香尚未完 ...

汗，我什么时候说过檀香不堪入耳了...我没听过的东西我不会轻易下结论，即使对于CAV也如此，为了下结论，我还是特地跑去听了一下CAV，即使下了结论，我认为我的结论也是严谨的...



关于校音，你对我的理解可能还是有偏差，我们追求完美并不代表我们能够达到完美，因为每个器材有每个器材的固有特点，在很多环节这是一个适当的妥协，严谨的权衡，不断地接近的过程....否则我也不会用那么多的cd去校音.......绝对完美是不存在的[s:37]

夜迷宫之吻S

原帖由 程国荣 于 2010-4-18 17:03 发表
请教夜迷宫之吻S 兄，怎样才能在一个回复里引用两个以上的引用，这个操作我一直没弄明白？阿炳兄别紧张，我只是来问个问题的，谭工箱早已有定论，您就接着吹，俺都没兴趣再谈论这个东西了

引用多个帖子我也没搞明白..........引用多段话在完整回复里右数第二个按键【插入引用】..[s:54]

abinghome

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2010-4-18 22:12 发表


汗，我什么时候说过檀香不堪入耳了...我没听过的东西我不会轻易下结论，即使对于CAV也如此，为了下结论，我还是特地跑去听了一下CAV，即使下了结论，我认为我的结论也是严谨的...



关于校音，你对我的理解 ...

所谓咸鱼翻生，这本身就已经说明你在默认了谭工箱是一对不堪入耳的垃圾箱，然而在所有参评的几位烧友里面，谁也没做出这样的结论，偏偏有些人却将谎言说了千遍，结果你的印象就变成了：需要翻身才能找回谭工箱的声誉！？其实如果有一天真的组织起众人测听都认可这对箱子的声音的话，到那时就已经不是翻身的问题了，而是“传奇”的开始了---只是这种情况永远也不可能实现，那怕你拿一对单拿给大家共同测听，它也不可能让所有人都说：好[s:6]

至于校音的问题，我能理解你的追求，只是你尚未明白我的意思：在我的认识里，所谓HIFI，它根本就不是什么唯高保真是尊，真正的HIFI只是建立在高保真的基础上的一种玩意，每个发烧友在玩HIFI的过程中，实际上是在追求自己心中的一种美声。所以，在HIFI领域里，才会出现众多的各种声音和音响产品特色，而不会存在谁才是正确声音标准这样的结论。

夜迷宫之吻S

原帖由 abinghome 于 2010-4-18 23:32 发表
所谓咸鱼翻生，这本身就已经说明你在默认了谭工箱是一对不堪入耳的垃圾箱，然而在所有参评的几位烧友里面，谁也没做出这样的结论，偏偏有些人却将谎言说了千遍，结果你的印象就变成了：需要翻身才能找回谭工箱的声誉 ...

俗话说脚上的泡是自己走的...........自从前几天的功放门事件发生，TG的所有东西必然会遭到信任危机........这个道理不难理解吧？我在此用了咸鱼翻生这个词有设麽不妥么？？？

关于檀香的话题我不想再和你讨论了--[s:54]

夜迷宫之吻S

做生意贵在诚信...望tg脚踏实地，稳扎稳打，重新树立其产品形象...........

我多说一句[s:54]