转帖：中央音乐学院某副院长对欣赏音乐的一些观点（记忆节转）

文白水

周海宏：下面请大家看一组漫画，朱德庸的《一无所有》，特别贴近我们今天讲课的主题。

　　(现场播放幻灯片)

　　幻灯片内容：我有一个成功的事业，但我觉得一无所有;我有一个贤慧的妻子，但我觉得一无所有;我有一个聪明的儿子，但我觉得一无所有;我有一个妖艳的情妇，但我觉得一无所有;别人都认为我拥有别人所没有的，但我还是觉得一无所有。有一天我决定辞了工作、弃了老婆、丢了孩子、离开情妇，现在我真的是一无所有，这时我才明白，当时我确实拥有了一切，只是我没有感觉。

　　所以，生活当中大家拥有的很多。有钱人拥有很多，没钱人拥有很多，地位高的人拥有很多，地位低的人也拥有很多，但是感觉麻木使我们失去了本来有可能体验到的幸福生活，要想获得幸福的人生需要良好的感性能力，这是从个人角度来说。

　　下面，我们必须从社会发展的角度再重谈这个话题。

　　请大家注意。(现场播放一段录音 转电话时的等待音乐铃声)

　　难听不难听?那是相当难听啊!这是我们中央音乐学院办公室的一个电话转接器。(观众笑)

　　这么难听的产品是工程师设计的，工程师觉得挺好给厂长看，厂长觉得挺好就生产，我们员工觉得挺好就买回来用，用了一年多，那天我把它录下来了。大家想，一个如此拙劣的产品从最初的设计者开始穿过了所有人耳朵的检验最终走到了我们用户手里，这说明什么?这说明，我们全社会普遍感觉麻木。

　　如果说这个电话转接器大家见得少，电子门铃大家见过吧。就那“嘀嗒、嘀嗒”的声音，多难听啊，碰上没电了“嘀—嗒”。难听不难听啊?我们家装修时想买“叮当”门铃，跑遍了北京城还真有得卖，一看欧洲进口产品机械门铃，很贵。这么大一个盒子，打开一看里面挂着两个小钢板、一个小锤子，一按门铃“叮—当”，声音非常和谐!大家想想，德国如此发达的国家要生产机械门铃而不是电子门铃，为什么?为什么人们宁愿花几倍甚至几十倍的价格去买机械门铃而不是电子门铃?因为不好听的东西无法忍受，所以我想我们国家和发达国家的差距不仅仅在于经济和科技方面，还在于我们国民对环境的感性质量缺少要求。我们的国民是不太重视感性质量的，那么是不是因为在很多国民身上缺少了一种素质。随地吐痰随之差、乱扔垃圾素质差，到底是什么的素质差?我把这种素质具体地、明确地称之为——感性的素质。

　　什么是感性的素质?

　　首先感性能力强，有感觉，不麻木;其次感性要求高，他追求美好的感觉，不能容忍恶劣的感觉。现在大家都在谈素质，领导的素质、员工的素质、国民的素质，我认为做一个完善的人，我们必须要同时拥有以下三种素质，缺一不可。 作为一个合格的父亲和母亲，你们必须要培养我们的后代以下三种素质，缺一不可。

　　第一，理性的素质。我们人类在认识世界、改造世界、征服世界，分析问题、判断问题、解决问题。在社会竞争的过程中，征服自然、战胜他人成为强者，需要的这种素质。一个理性不发达的人，他一无所长，他是弱者，会被淘汰。

　　第二，情感的素质。人类要创造友爱、关心、和谐的社会，在社会生活中体验人间的温暖，在事业发展中获得群体的支援和帮助，需要这样的素质，一个无情无义的人，他没有朋友，关键的时候没有人帮助他。

　　第三，感性的素质。我们美化世界，创造优秀的文化艺术，体验人生的幸福和美好需要这种素质，没有这种素质生活会枯燥乏味、环境会丑陋不堪。我要强调的是，缺少任何一个素质的人，都是素质不完整的人。但是理性的素质已经得到了充分的强调和重视，情感素质近年来得到了一定程度的呼吁，但是感性的素质人们还没有起码的概念，还没有把它作为重要的素质构成方面被明确提出，也没有在我们系统化的教育当中得到有效培养，更没有在我们的人才选拔当中得到考察和检验。

文白水

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如果我们的感性素质低，他就会对恶劣的环境麻木不仁，如果感性素质低，他会对基本的生存环境缺少起码的要求，这个不需要举太多例子了。我教了一个德国学生，他问了一个问题“中国的厕所为什么那么脏?”我一愣，赶快回答，我说“可能在传统上，我们中国人认为那就是应该脏的地方。”他说，“可是我认为那是最应该干净的地方啊!”我无言以对。

　　真的，各位领导同志，咱们可以想一个问题，有时候我们请客吃饭，一顿饭可以把清洁工一年的工资吃出来，少一顿饭就可以在厕所里专门配一个清洁工，但是吃饭的要求从来没含糊过，清洁工这个事情基本上不在乎。

　　珠海真的是太美丽的城市。我在别的城市看到，特别明显用于打理市政环境的经费投入不足，为什么?他可以成千成万地花那个钱(建房子)，但是舍不得花在市政建设上。为什么?他们觉得这事不重要，因为他们看到了不难受。如果人的感性素质低，就只要实用不顾美观，能用就行什么都不管的事实在太多了。

　　(见PPT 钢琴上了一把锁)

　　周海宏：大家看到钢琴上有什么东西啊?(观众笑)

　　当管理者举起锤子在这么漂亮、这么贵重的乐器上钉下这个破锁鼻儿的时候，他心里有没有一点点不舒服，领导有没有一点儿不高兴?没有!因为他没有感觉。请大家注意我下面一段话，“由于一个人的感性能力低，所以他在决定一件事情的时候，就会在诸多要素的权衡中忽略和放弃了环境的要素”。大家想想，多花一点时间，多花一些钱，装一把暗锁行不行?当然可以!但是他就会在这么一点时间、这么一点钱和这么难看之间选择了难看，为什么?因为他不觉得难看。

　　周海宏：俩夫妻打架，为什么?为买一台洗衣机，好看的1600块钱，难看的1400块钱，老婆想多花点钱买好看的，老公认为老婆浪费钱。上次有人跟我说，周老师，我家的情况跟你说的正相反，我老婆是觉得能用就行了，什么也不管了。咱们家装修房子去买灯，最重要的大客厅的灯，一百五十万块钱买的房子，我老婆非要买一个75块钱的灯，还说怎么不是照亮。我看中了一盏灯2000多块钱，看都看用看了，再怎么打折也是1000多块，为这个事我们俩夫妻整整吵了一个上午，最后吵翻脸了，根本就说不通，我坚决买了1000多块钱的。明白吗?表面上夫妻有分歧，原因双方对环境的感性质量要求不同，深层原因双方感性素质有高低。

文白水

给大家提一个醒，我跟小朋友提一个醒，你们找对象一定要找感性素质差不多的人。感性素质高低不同的话，你们会在价值观上面发生严重分歧，每天为这件事打架。感性素质高的人，要为享受生活、美化环境付出一定成本，感性素质低的人，会要是你把每一分钱、每一分钟花在实用、功利的地方。

　　下面我想说的是国家大剧院入口走廊的黄色警示带。(见PPT)这是我用我那破手机拍的照片。因为大剧院入口隔三、五米远就设置了一个小台阶，在人流高度密集的地方你设置这个表示什么?几分钟之内绊倒很多人，几秒钟之内踢一下(台阶)。当然现在已经全部拆掉重做了，知道大剧院的石头有多贵吗，看看就知道了。我想说，因为设计师、工程师感性素质低，小小一点疏忽造成多大的浪费。

　　一个手机好看的一千块，难看的几百块。当然我买这款手机之前，我一个朋友刚刚送我一款手机，什么牌子不说了，很俗的一个蛋形(音同)设计，底下大、上边小，大家都知道手机有翻页、调音量等等作用，这手机是一款滑盖手机，设计师把按纽设在了下面这块滑盖的上部，滑盖一推起来，大头把小头压住了，这个按纽根本就摁不着，还要抠着弄，能看到的功能基本上都不能用。大家知道当年开发一款新的手机投资几千万元，因为我们的设计师在很小的细节上没有感觉的话，整个投资打了水漂。我想说，我们的知识分子感性素质低，这是一个大问题。

　　(见PPT 丑陋的被撬坏的门锁)这是大剧院的男厕所。我估计这里装修好了以后要把厕所门订一个锁，然后没钥匙了又撬开了。

　　(见PPT 一高一低的小便池)这是某一家500强公司的男厕所，小便池一高一低。

　　我估计是碰上钢筋了，不好处理。但是有各种各样的办法处理，不能这样，工人不管三七二十一，一高一低直接挂起来了，施工完了检验通过了现在用起来了。我想说的是什么，任何一个环节的人但凡有一点感性要求这种工程根本不可能通过的，但是我们的每一个环节的人感性素质都很低，所以我们国家才到处充斥了那种拙劣的工程。

　　(见PPT 拙劣的雕塑)这叫是华罗庚，这叫是李四光?!(观众笑)

　　(见PPT )多少漂亮的自然景观，环境绝对超一流。这是一个很漂亮的公园，绿地一下子来一个变形金刚，一下来一个四五米高的大家伙，满公园都是这种张牙舞爪的大雕塑，太吓人了，太可怕了，太不协调了。我想说的是，由于我们的管理者、经营者感性素质低，他工作越努力，他产生的破坏就越大。(观众笑)

　　如果缺少国民感性素质的基础，生产力的发展也是可怕的，短短二、三十年祖国的青山绿水满目疮痍，不是因为战争，而是因为建设。为什么有些人只注意经济增长，不注意保护、建设环境。我想可能有非常非常非常复杂的原因，但是有没有这样的原因?因为感性素质低、感觉麻木，所以环境问题根本就进不了他思考问题的要素当中去，因为他麻木没有感觉，所以没有发自内心、来自感官的触痛。任何一件事跟环境相权衡，他都会放弃环境。现在**提出了非常好的理念，科学发展观、以人为本、和谐社会，大家想想，如果我们缺少每一个公民、每一个企业家、每一个干部发自内心来自感官的对美、对和谐的要求，这些理念要如何落实?宣传得还不够吗?

　　所以我想，要想创造和谐社会，更不能缺少国民感性素质的基础。但是，感性素质的培养要通过艺术教育来实现，绕了这么大一个大圈子，我就为了说这一句话“艺术在人类生活中固然有认识世界、改造世界、道德教化的作用，但是艺术那些方面的作用是可以被替代的，艺术在人类生活当中不可替代的功能是美化人类的生存环境，满足人的感性需要，培养人的感性能力，培养人们对美、对和谐发自内心来自感官的要求，这是艺术在人类生活中不能代替的作用。但是多年来，在我们国家的教育、文化传统乃至意识形态等，艺术这个方面的职能被大大地忽略了，甚至在很大程度上被压制，在我们本来就不足的艺术教育中，又把艺术教育变成知识教育、技能教育和道德教化。在我们过去竖立的所有榜样当中，都刻意强调他们是那种除了工作别无旁顾、绝对不会去享受生活、毫无欲求的人。在我们的道德观念当中，一个越没有生活情趣、越不好美的人就越让人放心，如果他有成就，就越受人景仰。我要强调的是，中华民族的不爱(保护)环境不是从现在开始的，二、三十年前出门就把大小便倒在家门口，当然那个时候我们的生产力不发达，破坏环境的能力有限，现在我们的生产力发达了，已经发达到可怕的程度了，但是国民的感性素质没有同步提高。一个社会发展两个轮子都在转，但是两个轮子转得(速度)不一样快。

文白水

所以让我来强调，让我们全社会都来重视艺术，重视艺术教育、重视个人的艺术素养，这是关系到中华民族未来命运的全局性、基础性的一个大问题。这使得在当今时代中华民族无法真正腾飞，屹立于世界强国之林在人才瓶颈上的一个大问题。我们的经济如此发达、科技如此进步、国民如此富裕，而和谐社会仍然遥遥无期的全民素质的一个大问题。

　　这是我整个讲座最核心的目的!良好的感性体验是幸福人生的具体体现，个人的感性素质是获得幸福人生的条件。良好的感性环境是文明社会的具体体现，民族的感性素质是创造和谐社会的保证。没有丰富感性体验的人生是枯燥的人生，没有艺术的人生是不完整的人生，不能享受音乐的人生是遗憾的人生!

　　谢谢!

　　主持人殷亚敏：在我主持了几十期的珠海文化大讲堂的讲座当中，掌声最热烈最经久不息的一次，这掌声代表了我们对周教授精彩讲座最衷心的感谢。

　　周教授还可不可以给十分钟左右的互动时间?(周教授：好)

　　好，现在还有十分钟的提问时间，然后是周教授签名售书的时间。

　　现场提问：尊敬的周教授，我想请问你一个问题，因为你的书上也有关于儿童钢琴的问题，我有一对双胞胎孩子在学钢琴，我想问一下，家长辅导孩子学钢琴的时候我们应该关注什么，除了提高他们人生的感性素养以外，我们应该关注他们在学琴当中感受什么?

　　周海宏：你问了太复杂的问题，在国家大剧院我连讲了几个小时关于同样的问题。

　　我送给你们每个家长三句话。

　　第一句话，每个孩子一生至少要学一样乐器，这个不需要论证，大家都可以形成共识了。还有一个强调，这个学习要持续到初三，不要过早地停止，在初三以后还学习对未来有很大影响，早早停下来就连影子都没有了。

　　第二句话，让孩子自己选择乐器。有人说“钢琴是乐器之王，小提琴是乐器之后”，那是你的想法，孩子有孩子的想法。你问小孩为什么要学贝司呢?因为贝司最大!这就是孩子的想法。应该让孩子自己选择，最重要是他选择的压力和你让他学的压力是完全不一样的。小孩学着学着不想学了，怎么办?你就说，这是你选择的，实在不想学就换一样，不能停。很多孩子在学第二件的时候就喜欢音乐了，初三之前不能终止学乐器。

　　第三句话是最重要的，学琴不要学得太苦、太专业化，过于专业化的学琴，使很多孩子“学了一门技术，恨了一门艺术”。(观众鼓掌)大家想想，我们打球、游泳一辈子享受活动的快乐，让专业的教练看觉得你拍子都用错了。你搞不了专业，是不是认真练就能成专业了?你不要抱这种梦想，你成天抠孩子手指头、抠孩子手腕，这种孩子你就指望他搞这个了，因为成为钢琴家的人根本不需要训练这些事情，就像喝凉水一样自然地就解决技术问题了。所以学琴主要是为了人的一生增色添彩!当一个人听到说学琴苦的时候，大家觉得很正常，我认为这太不正常了!因为没有任何一个孩子童年接触的教育能够像音乐这样给孩子如此多的快乐，但是我们整个社会过于专业化的器乐学习使很多孩子“学了一门技术，恨了一门艺术”。我把这三句话送给每位家长!(观众鼓掌)

　　关于学琴的话题我今天没法展开说了，我写过12篇文章《琴凳上下》，大体上问题可能都在里面涉及到了。

　　现场提问：周教授好!我是图书馆管理员，今天我们是在珠海市图书馆接受您的音乐洗礼。您也过音乐对环境和情绪的影响，能不能恭请您为珠海市图书馆留下一个建议，我们图书馆需不需要背景音乐，需要什么样的背景音乐?谢谢。

　　周海宏：我觉得公共场完全可以有音乐，但是阅览室就不建议，因为音乐偏好问题很严重，你喜欢这样的，他喜欢那样的，这时候容易出现偏好的差异，如果喜欢听的话，他们会带耳机去听。如果是公共空间就完全可以放，我的那个套装里面就有很适合的背景音乐。比方说轻音乐，声音不是很大、音低的话，大家都可以接受的。图书馆一定要有音乐，但不建议阅览室有音乐。

文白水

最后一个问题。

　　现场提问：我想问一下，音乐跟培养一个人的创新能力有没有关系?我看过很多文章写说中国没有出现诺贝尔奖跟我们的创新能力很差有关。我们作为一个人才，是不是科学、艺术什么都精通一些更好?

　　周海宏：我觉得你问了一个更复杂的问题。

　　社会现在一直在强调通识教育，似乎可以培养人更广泛的素质。但是我认为，大凡杰出的人都不完善，但凡完善的人很难杰出，既杰出又完善的人是极少的个案，不能作为教育的常规模式来培养和追求。所以我倒觉得我们一定要“术业有专攻”，这种基础到底是什么?我认为这个问题太复杂了。

　　创新的问题，我们缺少对创新的心理机制研究，我最近在做这方面的研究。什么叫创新?创新有很多很多具体的要素，我没法具体展开，但是我想强调一点，创新相当于两个电极碰撞出火花，只有一个电极不会激发火花。当你有两个电极时会碰撞出一个火花、三个电极可以碰撞出三个、四个电极就可以碰撞六个火花。所以我想，有一点可以肯定的是，一个人知识结构的完善是和创造力和思维发散程度有关的，没有这么多经验，没有这么多电极在放电，就不可能有真正的火花创造出来。音乐教育对中国来说是非常非常弱的环节，我们人类的心智能力有四个：数字、言语、视觉、听觉，在中国古代就不说了，都包含了乐。而现代教育严重地忽略了这个问题，这个国家没有创造力是和它缺乏感性教育有很大关系。

　　我想说一个题外话，我们国家缺少创造力还有更大的一个问题，创造需要自由，需要越离正轨，需要对个性的宽容，而我们国家一直进行的是“听话教育”，请大家记住“听话教育”是一个扼杀创造力的教育。所以我想，教育要突破改革，但是没有个性的张扬和自由，创造性的社会是不可能真正建立起来的，我们大家共勉吧!

　　谢谢大家!
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文白水

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主讲人简历：周海宏，中央音乐学院副院长、教授，研究方向：音乐心理学、美学教学与研究，著有《音乐美学》《儿童钢琴学习指南》《钢琴之路──结构定向设计钢琴集体课教材》等著作，曾获教育部“高校青年教师奖”。

aalyly001

非常非常感谢LZ和后面几位的转帖

多年前从《莫扎特之魂》读完后就一直有这样的困惑，何谓听懂音乐
今天豁然开朗！！！
建议顶置，因为没有音乐又何来HIFI，难道真的去听砸玻璃？那是AV该干的事情！

tgx

哇！白兄搞得详尽[s:20] [s:20] [s:20]

aalyly001

http://www.cnr.cn/zhfw/whdjt/ztjz/200910/t20091015_505511043.html
这个是全文，是周副院长在珠海讲座时候的内容

周海宏2009年应用音乐心理学课件--------这个可以去网上搜索，还没来得及看

这个帖子真是相见恨晚！！！

中庸无为

隔壁论坛“老范”前段时间写了一个帖子，其感悟看起来舒坦，特地拷贝过来：

音乐之美，在于妙不可言

正在听莫扎特的钢琴奏鸣曲，KV576, KV282, 那种美妙的感觉，真的是难以形容。我曾经听过一句话，大意是说当言语无法表达时，音乐就出现了。真的就是那个意思。

      这段时间一直在想什么是对音乐的理解，什么叫听懂了呢？浪漫派的音乐好懂一点，德沃夏克的大提琴协奏曲的第一乐章，让我想起狂风大浪之中的一叶小舟，小知识分子在历史大潮之前的苍白无力，这只是我的想法，说出来只能误导别人。但是还是有太多音乐，像贝多芬的第一钢琴协奏曲，听起来就是感觉美极了，我想不出怎样表达。听第二乐章，那就是行云流水，但是贝多芬并不是这个意思。

      巴赫对于我来说很难接近，因为他的大部分曲子我听起来没有愉悦感。他的大提琴无伴奏第一号是一个小例外，因为听得太多了，像一个经常在公共汽车上碰面的陌生人，有一点好感。我说起过，听大无就觉得是老僧入定。但是，这位老僧在想什么呢？

      我每周都要听一遍贝多芬的第五交响曲。情绪好的时候听到昂扬，情绪不好的时候听到激愤。这是我的充电器，我有时候要从贝多芬那里获取一点能量。有的乐友说过他有一段时间每天都要听老柴的第六“悲怆”，这我真的不理解，因为我受不了他那稠得化不开的忧郁。但是，有人也会绝对不会理解我为什么总能忍受贝五的。我喜爱贝多芬，正像我不理解巴赫。我和贝多芬是一路人，对巴赫，我只能崇敬地远视。

      文革的时候，陈丹青和夏葆元在一起听贝多芬第九交响曲，听到第三乐章的时候，夏葆元说，这是夕阳，陈丹青就很佩服。但是，贝多芬在写这曲子的时候，应该没想到夕阳，至少他没明明白白地说出来，像德彪西一样，写一段好听的旋律，然后告诉你这就是亚麻色头发的少女。但夏葆元有什么错吗？他有自己联想的权利。而且他说得也很好。

      我第一次听莫扎特的钢琴奏鸣曲，KV330，真的感到美到窒息。那是Haebler的演奏，PHILIPS早期单声道的录音。那种感觉，如果非要我说出来，就是清风吹过树林。但这是我的想像，有人可能会想到他的初恋情人，或者大夏天吃一个圆桶冰淇淋。莫扎特不会在乎这些，他就是写出了这些旋律，或者更确切地说，让这些旋律从他的脑子里流出来。

      音乐留给人想像的空间，这是它最妙的功用。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-4-14 10:20 编辑 ]

中庸无为

还有一句精彩的回帖：

老范说得好！音乐不可言说。说出来的都是自己的感受，而不是音乐本身。

发烧族

很有意义的帖子。顶。[s:15]

tgx

其实音乐是有表现内涵的，这位院长应该是鼓励我们用另一种方式引领我们怎样去欣赏音乐，并不是说真的不需要了解音乐的内涵和表达的意境。

文白水

原帖由 tgx 于 2010-4-14 10:04 发表
哇！白兄搞得详尽[s:20] [s:20] [s:20]

这是前段时间在168看到的，随后放进QQ空间保存了，TGX兄开了个好头[s:20]

tgx

我们在听音乐时听到不同的乐器、旋律、音调、音高、节奏等所营造出各种不同的音乐氛围，有些你听了会令你热血澎湃、斗志昂扬，有些听了会使你感到忧郁不安，有些听了会令你欢快舒畅，这些就是蕴含了作曲家的一些个性和想表达的意愿，这也就是音乐的魅力吧，我们有了这些感受，再了解一些历史背景，读懂它也就差不多了。