转帖：中央音乐学院某副院长对欣赏音乐的一些观点（记忆节转）

tgx

听音乐无需懂，无需听别人即使是音乐专家对音乐的解释，其实这些解释都是解释者对音乐的主管理解。

听音乐只管自己去感受、想象，没有什么正确理解和不正确理解，因为就算养同一部作品，不同的乐团和指挥，都有不同的演绎，你说谁是正确谁是不正确？那些号称可以演绎出作曲家，特别是那些早已离世的作曲家的原意的，都是忽悠人的。

很多东西都是乐评人甚至是小报记者杜撰出来的，如贝多芬的《月光奏鸣曲》的故事就是小报记者遍出来的。

自己也干过杜撰的事，有很多国内作曲家的作品要参加评审，曲作出来不知起什么名，就找他给起名，他说你放你的音乐听听，听后他说一个名，然后问这个行不，不行又说一个。。。直到满意为止。他总结了一个起名的经验--越抽象越好。有一次一个人找他给音乐起名，他想来想去就说就用《诉》怎样，那人大喜说好。

这个讲座在音乐学院的听众里引起的反响和认同比普通听众大的多。

有一个音乐老教授听完他的讲座说：周老师我听完你的讲座，如释重负，压在心中几十年的石头终于放下来了。以前学生问我这音乐怎样理解、说的是什么，我自己其实也没搞通，就只能按现有的资料给他解释。

叶荣玉

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[s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] 强顶tgx小M！！！观点很不错！！！！！

[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-4-13 16:27 编辑 ]

shgg

我们单位请他来讲过课。确实很不错。网上有他讲课的录像。

shgg

https://secure.verycd.com/topics/2791937/
这是讲课的下载网址。

ljw100

来晃晃，见这个帖子。

音乐能引起听者某种情感的共鸣，如觉得美、觉得愉悦等，就可以了，而这种个人化的感受，是与个体人的多方面因素相关的，且难以用因为音乐中有什么“典故”等来解释的。若非要弄出个什么解释，那就很可能牵强附会；如果一定要去挖作曲者的原意，那就只有从棺材里把作曲者拉出来。

形而上的东西是不确定的，因为不确定，才留有可以想象的空间，才能发挥出人的主观性，也才有乐趣。有谁见过有人去想象、去争论99乘法口诀表的？

下面赚个贴，虽说其内容并不完全契合LZ的主帖，但那帖子中看问题的思路值得借鉴：
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有关《无极》的评论，我见过的最变态的是这类：
　　
　　光明代表“命运”，昆仑代表“自由”，倾城代表“爱情”。。。。。。我觉得，如果电影真这么构思与拍摄，那就更变态。
　　
　　哲学思考是每个人的权力，但哲学的表达，却不是每个人都有能力与每种形式都合适。电影是一种形象与通俗化言说的载体与方式，电影导演是一个高度形象思维者才适合做的工作，如果搞反了，那只能说电影被错用了地方，搞的人错入了行。
　　
　　男怕入错行女怕嫁错郎。
　　
　　历史上许多伟大和不那么伟大的影片，都曾被许多人事后解释出非常深髓的形而上含义。这种解释无论是拙劣还是优秀，我认为都不属于被解释的影片与导演本身，而是属于解释者。打个恶俗的比方：参禅者看到路边一堆狗屎也能参出高深的禅，但参出的禅属于禅师，而不属于那堆狗屎或拉屎的那只狗。
　　
　　但，很遗憾，人与狗不同，所以狗不会因自己的大便被参出了禅而以为自己有参禅的能力是禅界大师，但人却会这样想。
　　
　　所以，在有了许多从影片中解释出非常深髓的形而上含义的文人后，也就有些导演认为自己真的有能力通过影片去刻意表达形而上的东西，从而产生了通过电影而去表达自己主观中强烈的形而上内容的野心。
　　
　　这不好，电影是做形而下工作的，形而上的事情还是交给观众，让他们从你的形而下中，各自去体会自己的形而上为好。
　　
　　在这个意义下，人人都可以是哲学家，但导演却不是，他应该是那只拉出能引起人思考之屎的狗---此说只为形象而毫无贬意---并不是每堆狗屎都能给参禅者带来灵感，能拉出这等水平屎的狗其实挺难找的。

皓元

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看过，挺不错的一堂音乐课，通俗易懂，举一反三，由表及里。

fanjiming

是感悟，也是缘分，还是心情，抑或历程-------------------------

雪帝

[s:20] [s:125]

聆至静

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[ 本帖最后由 聆至静 于 2010-4-13 20:58 编辑 ]

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-4-13 17:35 发表
来晃晃，见这个帖子。

音乐能引起听者某种情感的共鸣，如觉得美、觉得愉悦等，就可以了，而这种个人化的感受，是与个体人的多方面因素相关的，且难以用因为音乐中有什么“典故”等来解释的。若非要弄出个什么解释 ...

我看过另一个帖的文字，不知道是否同一个教授，非常务实、启发大众的观点：
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“音乐何须懂?”--这位专家的观点大家认同吗？                                                                                                                                周海宏《走进音乐的世界——兼谈艺术在人类生活中的意义》
我不仅仅是一个音乐爱好者，我还是一个普及音乐的爱好者。心存一个梦想，希望欣赏音乐的人能够像喝白酒、看足球的人一样多，希望每一个中国人把能音乐作为一生不可或缺的精神活动的伴侣，首先感谢珠海的朋友们给了我这样一个机会。(观众鼓掌)

　　中国有一个故事，讲的是春秋时期有一个叫俞伯牙的人，他弹琴弹得特别好，有一天来了一个砍柴人樵夫钟子期，钟子期见他弹琴张嘴就说：“善哉，峨峨兮若泰山”，俞伯牙非常惊讶，因为他心里就是想表现高山，一下子被人听出来了。俞伯牙想我再来一段，我表现流水。钟子期一听就说：“洋洋兮若流水”，不管俞伯牙弹什么，人家砍柴的钟子期都能听出音乐什么意思，于是俩人成了好朋友。但是好景不长，过了不久，钟子期就死了，之后不管俞伯牙弹什么没有人可以听懂。最后俞伯牙非常伤心，伤心到极点就把琴摔了，发誓终生不再演奏，既然没有人能够听懂我的音乐，我还为谁弹琴呢，留下了一段“知音千古难觅”的佳话，于是有了“高山流水”及“知音”这两个词语，在中国可谓是妇孺皆知啊!

　　这个故事讲的是2000多年前的事，一晃人类文明过了2000多年，发生了翻天覆地的变化，但是听不懂音乐这件事好像就一点儿都没变。2000年前俞伯牙找不到知音，2000多年后还有很多人觉得音乐这玩意儿高深难懂，觉得不知道该怎么欣赏。我估计大家一听是音乐讲座，并且是中央音乐学院的老师来讲音乐，我估计你脑子里十有八九出现过“不懂”这两个字。

　　为什么音乐这么难懂呢?我们今天的标题是《走进音乐的世界》。在绝大多数情况下，我只有一次机会跟大家见面，我知道大家在那么繁忙的工作学习当中抽出一点时间来听一场音乐讲座实属不易，所以我也非常珍惜这次机会。所以我讲座的后面还有一个小标题，这个小标题表明了我今天下午的决心，就是“欣赏严肃音乐一次通”，通过今天一次讲座就把大家带到音乐的世界里面去，把大家不懂音乐的困惑一扫而空，起到咱们国家历史上多年普及音乐都起不到的效果。(观众鼓掌)

　　今天的讲座三个目的。

　　第一，希望通过这个讲座，希望大家对音乐最基本的属性有所了解。

　　第二，希望通过这个讲座，让大家从此终生地享受伟大的音乐艺术。

　　第三，希望通过这个讲座，能使大家从此更加重视艺术。

　　要同时达到这三个目的，这个讲座主要有以下五个内容：音乐的基本美学属性、音乐的表现机制和理解活动的特征、再带领大家学习一下如何体验音乐、再分析一下为什么严肃音乐难以接受，最后谈谈艺术在人类生活当中的作用。

　　第一个话题“音乐何须懂?”

　　好多朋友一看这个标题都惊讶，心想我们本来是想通过在这里听周老师讲完以后就懂音乐了，怎么屏幕上打出这个标题来?其实我想在这个标题下面谈谈音乐艺术的基本属性和分析一下为什么我们都觉得听不懂音乐。

　　我们的研究生曾经做过一个调查，就是在北京六所国家重点大学和中央音乐学院做了很大样的对比性调查。有一个问题，“如果你不喜欢严肃音乐，那是为什么?”各种各样的原因当中，“听不懂”、“不知道音乐表达什么”占了很大的百分比。其实做这个调查之前我早就知道，很多人之所以不去听严肃音乐、高雅音乐、经典音乐主要原因就是觉得听不懂，一想到自己啥也听不出来，坐在音乐厅里面装模作样地很尴尬，一般遇到这种事也不爱去。有时候电视台、电台赶上这样的节目了，听上去没什么意思，赶快就转台了，有时候你稍微想多听一会儿，人家就说风凉话“你听得懂吗?听不懂装什么高雅啊?装相。”很多人有这种经历，我从小是学钢琴的，有类似的经历。有一年我考上了沈阳音乐学院钢琴学科，已经是钢琴专业的学生了，有一天我练了《夕阳箫鼓》的曲子(曲子还有一个叫法是《春江花月夜》)。有一天我正在练琴时，父亲来到我旁边(他是一个作家)，他说，“这个曲子你弹了这么久了，你给我说说，这里哪个地方表现了春、江、花、月、夜?搞音乐的，你给我讲讲吧?”哎哟，当时急得我涨了个大红脸，什么都答不上来。我父亲非常不满意，“哼，还学钢琴呢，连自己弹的是什么都不知道，叫什么钢琴专业”。小时候我是一个自卑的孩子，听到别人说这个话，恨不得找个地缝钻进去。结果父亲回头又说了一句话，“以前光听说对牛弹琴，没想到牛也弹琴!”(观众笑)
当时，我真的是非常难受。

　　大家知道“高山流水”的故事在中国流传千年，可谓是妇孺皆知。但是在音乐里面来讲，它不是一个普通的故事，在这个故事后面蕴含着一个审美观念，这个观念告诉我们，在音乐当中包含着各种各样的内容，如果你要是听不出来，说不出来，就说明你不懂音乐、缺少音乐细胞、没有音乐修养。所以，当一个人说“我不懂音乐”时，第一层意思就是指不知道音乐表现的是什么。

　　为什么音乐就这么难懂呢?2000年前俞伯牙找不着知音，2000多年后的现代人听不懂音乐。在座的听不出来，我学了多年钢琴连自己弹的曲子是什么意思都听不出来，这个问题困惑了我很多年。特别是我刚上中央音乐学院头两年，脑袋上扣了一个大帽子以后，一度搞得我非常苦恼。直到我在学校上了一门《音乐美学》的课，老师讲了一个非常简单的道理，使我有了豁然开朗、如释重负的感觉。我当时一想，哎呀，就为了这么点简单的事苦恼了自己这么多年，实在是太亏了。大家不用上音乐学院，也不用学什么音乐美学，凭我们每个人的日常经验都能够想通这个道理。

　　大家想想音乐这门艺术是由声音构成的，它最基本的材料音响就具有以下两个基本属性：第一个没有视觉性，“当”地一声，长的、短的、圆的、扁的?它本身是一个听觉的信号，声音的感受并不包含视觉的信息，由此我们可以推断—音乐不能传达视觉形象。我现在说话的声音也是声音，我说“桌子、椅子”，大家都知道是什么意思，人类语言的声音是一个符号，“桌子”这样的声音就取代了某个东西。但是音乐的声音不是任何代号，“哆唻咪”没有语义性，它不是一个语言的概念，所以音乐不能直接传达思想概念。音乐的声音材料的基本属性是客观事实，由此得出的结论也是顺理成章的。我告诉大家，正是因为这个原因，其实那些搞音乐的人他们也听不懂音乐。(观众笑)

　　可能很多人不信，我们要用数据来说话，问卷调查“搞音乐专业的人能听懂音乐表现了什么。”普通院校学习的同意率很高，音乐院校学生的同意率很低。这说明我们圈内人人都知道，就是从来不敢告诉大伙儿的事实，其实搞音乐的人也听不懂音乐。我问一个学生，他现在已经是中央音乐学院钢琴系的老师了，我问他你有没有遇到这样的情况，别人一听说你是中央音乐学院的，就问你的音乐表现了什么?他说这种情况太多了。我说，你听得出来吗?他说，我根本什么都听不出来。我说，那你怎么办?他说，我必须得瞎编啊，要不多丢人啊?可见这种压力之大。

　　在“高山流水”这个流传千年的故事后面所蕴含的审美观念给我们每个人都造成了压力，什么压力呢?我概括为视觉性、语义性内容，视觉性就是形象、场景，语义性比如说是思想、哲理。但是音乐艺术、声音材料的基本属性在客观上决定了音乐不能直接传达那方面的内容，主观上想听懂，客观上实际上表现不了。这就是为什么音乐那么难懂。

　　2000多年前的俞伯牙找不到知音，2000多年后现代人听不懂，在座的各位听不出来，其实那些音乐专家们也听不出来，道理就在于此。说出来作品表现的是什么，不是听众的欣赏水平差、缺少音乐细胞、没有音乐修养，而是因为音乐不能直接传达视觉性和语义性的内容。现在我要说的是，“俞伯牙，是你不懂音乐，你要是真懂音乐，就不应该要求听众在音乐当中听出那么具体的东西来。”现在我就不怕你问我了，你问我，我说不出来，说明我懂音乐，你问这个问题就说明你是外行。大家都听不懂，你也听不懂，我也听不懂，难道我们之间没有区别了吗?我们的区别在什么地方?我们还是要用数据说话，(问卷调查)“如果不了解音乐内容的人就没办法欣赏。”调查结果音乐院校和普通院校也存在着差别，这个差别说明了什么呢?又说明了一个我们圈内人人都知道，就是从来不告诉大伙儿的事实，实际上搞音乐的和音乐爱好者在听音乐时往往并不在乎懂不懂的事，用我的话说是“较少依赖于内容解说”。大家一听，这是贝多芬的交响乐，得，这是严肃音乐，再一听什么都听不出来，哎呀，严肃音乐高深难懂，咱可没法儿欣赏就不听了，可是我们这帮搞音乐的，一听和大家一样也是什么都听不出来，可是我们接着往下听!在座的听不懂不听，我们听不懂也听，这就是我们的区别。(观众笑)

　　所以我们在听音乐的时候没有必要非要听出形象、哲理等等东西，用我的话说“我们没有必要用文学化和美术化的内容解说音乐”。这可能是大家以前很少听到的观点。我们认为，在音乐中寻求形象、场景、思想、哲理等等东西，是用文学化和美术化的方式欣赏音乐，这是一个误区。这个误区给人们欣赏音乐构成了很大障碍。

　　大家一听莫扎特的钢琴协奏曲，(心想)得，这是严肃音乐，再一听什么也听不出来，哎呀，严肃音乐高深难懂，咱可没办法欣赏，就不听了。还是这个作品，把它放到轻音乐唱片里，一听挺好听、挺舒服、挺悦耳的，也不管那么多，就听下去了。为什么?同样的曲子放在不同的地方就发生了能欣赏和不能欣赏的差别吗?

　　“要听懂”，这样一个纸一样薄的、一捅就破的概念把很多人挡在了音乐大门之外。之所以形成全国人们普遍认为音乐高深难懂的局面，我觉得除了历史上的故事影响实在是太大之外，还有一个更直接的原因，我国进行的音乐普及、教育工作，用我的话来讲，“基本上都以乐曲解说为核心”，一般来说都是这个套路。不知不觉地这种观念就进了大家头脑，“严肃音乐和通俗音乐不一样，它是有着深刻的思想内涵，要欣赏它你就要理解它，要理解它就要了解时代背景、作者背景等等，甚至还得学点乐理知识”。经年累月的宣传，电台、电视台、书籍、杂志、报纸、节目单等等各个层次的教材充斥了这样的内容，结果就形成和强化了人们头脑当中这个误区。我觉得严肃音乐听众少是和以往的媒体、教育对音乐审美方式的误导有很大关系，当年我也做过那样的讲座。解铃还须系铃人，今天我来到这里，提出一个口号“音乐何须‘懂’”。下面请大家闭上眼睛，打开耳朵，享受音乐的美!别管什么“懂”、“不懂”之事，这中午还有一点儿困，就着音乐咱们睡个午觉。

　　(现场播放英国艾尔加的《爱的致意》)

　　周海宏：大家觉得好听吗?(观众：好听)听懂了吗?

　　还行吧?听懂了吗?其实大家可以想听轻音乐一样，如果我刚刚说了背景，说这是英国艾尔加的作品《爱的致意》，乐曲表现了什么什么，可能在座的欣赏负担就不一样了。大家记住一个口号“音乐何须懂”?很多人可能有疑问了，那么多专家学者那么多年全想不明白?问题没有那么简单，现在我好想是川剧变脸一样，我把脸一边，开始站在那一派观点讲话。音乐真的不能表现内容吗?我们用事实说话。

　　我这里有四个场景：1、险峻的高山 2、清澈的小溪 3、秀丽的田园 4、汹涌的大海。

　　你觉得哪一段音乐分别表达了哪一个场景。

　　(现场播放比较一段比较雄壮的音乐)

　　周海宏：大家说号吧，几号?

　　(观众：1号、4号)

　　我到处搞讲座，上到音乐学院的大学生，下到几岁的小孩，说得最多的是1号、4号，和在座的完全一样。

　　听第二首。

　　(现场播放一段轻快的音乐)

　　周海宏：几号?

　　(观众：2号、3号)

　　回答最多的是2号，其次是3号，和大家完全一样。

　　周海宏：如此一致的理解又说明什么?难道音乐不还是可以听懂的吗?其实“要听懂”和“何需懂”是两种音乐美学思想间进行了多年的争论，难道音乐不可懂吗?带着这样的问题，我们就进入今天的第二个话题“如何懂音乐?”

　　大家了解一点儿联觉的理论就差不多了。什么是联觉呢?我这里有两块糖，一块是巧克力、一块是薄荷糖，有两个声音，一个是低音、一个是高音。你说哪一个像巧克力，哪一个像薄荷糖?——低音像巧克力，高音像薄荷糖。一种味觉的感受跟一种听觉的感受发生了联系，这就是联觉现象。再来，一个重一个轻，高音、低音哪个重、哪个轻?低音重、高音轻。闷热和凉爽哪个是高音?亮色和暗色哪个是高音?羊绒和真丝哪个是高音呢?大家看这么多种感觉，味觉、重力、温度、视觉、触觉都和听觉的高、低发生的联系，这就是联觉现象。

　　大家觉得听不懂音乐，缺少音乐细胞是不是?好，我今天要让大家上一个台阶，让大家对自己的音乐细胞有一点信心，我想请大家当一把音乐制作人，我这里有一个空调机要做一个广告音乐，你选哪一段。

　　(现场播放两段音乐，一段低沉、一段轻快)

　　周海宏：用哪段?

　　(观众：第二段)

　　周海宏：谁说我们不懂音乐，我们非但懂音乐，而且还可以当制作人。高音给人的感觉凉快!

　　反正什么《社会经纬》、《法制进行时》就用第一段音乐，因为它给人感觉深沉。大家想想，“深”是空间的高度，“沉”是物体的重量，我们拿这两个字形容听觉的声音，这本身就是联觉现象。由一种感觉引起其他感觉的心理现象叫“联觉”，联觉跟视、听、味、触、嗅一样，是人与生俱来的本能的感觉反应，人人都有，只是大家平常不注意而已。正是因为这个原因的存在，使得声音这一门声音的艺术能够表现形象、场景、情绪、情感、思想、哲理等等听觉之外的东西，核心道理就在与此。

　　刚才大家当了一把音乐制作人，觉得自己音乐细胞还不错，我现在想让大家再上一个台阶，巩固一下对自己音乐细胞的自信心。我想让大家当一把作曲家，看看你的音乐细胞够不够格。我想请大家创作一首哀乐，你来创作哀乐，是高音还是低音呢?(观众：低音)快速还是慢速呢?(观众：慢速)上升还是下降的旋律呢?(观众：下降的)你太有才了!(观众笑)

　　(现场播放肖邦的《葬礼进行曲》)

　　周海宏：慢速、低音、下降的旋律。你们和伟大的作曲家肖邦的音乐细胞长得是一样的。外国音乐这样给人以悲伤感，中国音乐要是这样也给人悲伤感。我有个同学现在是沈阳音乐学院钢琴系的主任，他说，有一天我哄小女儿睡觉，她才八个月还不会说话呢，我给她唱中国民歌《小白菜》。

　　(周教授现场清唱《小白菜》：小白菜呀、地里黄啊，两三岁上没了娘)

　　结果小孩给唱哭了，还不会说话呢，音乐就听懂了。

　　音乐在联觉的同时能跟情绪发生对应关系，所以中国有一句话叫做“惟乐不可以为伪”，惟有音乐这件事不可能造假，你的真情实感透过旋律、音调都可以表现出来。现在好多流行歌给我的感觉是虚情假意、无病呻吟，现在的流行歌都是爱情歌曲，其他都不唱，流行歌的题材范围非常窄基本上都是爱情，本来爱情酸甜苦辣都有啊，流行歌里面的爱情都是悲伤的，伤心、离别、痛苦、等待、找不见、不见不散，词写的都是撕心裂肺的，但旋律…(周教授清唱“伤心总是难免的”)，听了一点而都不伤心。(观众笑)还有一首歌怎么唱的?“想哭的我，可怎么哭也哭不出来…”(周教授清唱)…一点儿都不想苦，日子过得太好了。(观众笑)

　　周海宏：我们用音乐表达一下汹涌的大海、起伏的群山。

　　(现场播放拉赫马尼诺夫的《第二钢琴协奏曲》第一乐章主题)

　　周海宏：首先声音很强给人感觉很有气势;其次很低给人感觉很深沉;第三你听旋律“拉西拉西拉嗦发唆咪”波浪型起伏。

　　周海宏：现在我想让大家写一首乐曲表现“黎明”，先描写黎明前的黑暗，你来表现的话准备用高音还是低音?(观众：低音)长音还是短音?(观众：长音)。现在描写天越来越亮了，怎么办?——越来越高，越来越短。

　　(现场播放穆索尔斯基《莫斯科河上的黎明》)

　　周海宏：你们和伟大的作曲家穆索尔斯基的音乐细胞长得也是一样的。

　　周海宏：现在听听哪个是野蜂，哪个是蝴蝶?不是小蜜蜂，是那种大马蜂子。

　　(现场播放两段音乐)

　　周海宏：大家没有听错吧?

　　接下来听听哪个是英雄、哪个是恶霸?

　　(现场播放《红色娘子军》洪常青的主题与南霸天的主题。)

　　周海宏：在座的各位，现在我旋律的调调一点都不变，把它改成洪常青就义前的曲子，把它降低、拉长。

　　(现场播放《红色娘子军》洪常青悲壮就义前的曲子)

水深火热9394

[s:20]

KW500

好帖[s:20] 谢谢楼上各位提供的学习资料！

音乐老师

很好的文章贴子，赞一个，顶一下！
让我们多听些各式各样的音乐吧。
[s:21]

杨维中

tgx的这贴真的要顶，其实是个很值得探讨的话题！:victory: :victory: :victory:

文白水

原文很长但很是精彩，仔细拜读过了。